Форум "Моя Собака САО"

Форум "Моя Собака САО" (http://dogs-forum.ru/index.php)
-   КС, ЗКС (http://dogs-forum.ru/forumdisplay.php?f=131)
-   -   КС,ЗКС-что это? надо ли? (http://dogs-forum.ru/showthread.php?t=6292)

Надин 23.07.2015 14:58

КС,ЗКС-что это? надо ли?
 
Нужно ли КС,а то и того круче ЗКС, азиату?
Очень много животрепещущих тем об агрессивности САО,а тут еще и учат быть агрессивным на человека,разве это не противоречит самой природе САО?
Всем ли САО стоит выходить на площадку против человека? Или это доступно только единицам, в силу их крепкой психики и уравновешенного характера?

Надин 23.07.2015 15:12

Но кроме нормативных ЗКС и КС,существует так называемая Прикладная дрессировка.Прикладная дрессировка - это более адаптированный к жизни и потребностям хозяина собаки вариант дрессировки. Сюда входит: Начальное воспитание щенка. Обучение навыкам дрессировки действительно необходимым в повседневной жизни, любо любым другим навыкам, которым захочет обучить свою собаку владелец. Реальная защитная служба, которая отличается от нормативной не выработкой стереотипа поведения в определённой обстановке, а обучение самостоятельно оценивать ситуацию и принимать обдуманное решение действовать.
Я со своими собаками Малышом и Марфой занимаюсь именно этим. и не потому что нормативы слишком сложны по моему мнению для САО,они как ни странно оказались сложны для меня! Уж очень люблю я шаги вправо,влево,а так же прыжки на месте,что абсолютно не приемлемо при нормативной дрессировке.
Мои собаки всегда подходят по команде Ко мне,и мне не важно сядет ли она напротив меня или сразу сбоку.Главное-пришла! Результат есть? Есть. И это для меня главное.:)

ЗарКалем 23.07.2015 15:34

Надь, помнишь какие дебаты мы вели с тобой по этому поводу поводу:mad: А вот прошло время, и я лично вижу много общего во взглядах ;).

Цитата:

Сообщение от Надин
Прикладная дрессировка

Всегда называла это "воспитанием", с первого дня как щенок появился у тебя в доме ты учишь его правилам своего дома и тем командам которые считаешь нужными для себя. С ростом щенка соответственно усложняя.
Думаю мы говорим с тобой об одном и том же.

Цитата:

Сообщение от Надин
Реальная защитная служба, которая отличается от нормативной не выработкой стереотипа поведения в определённой обстановке, а обучение самостоятельно оценивать ситуацию и принимать обдуманное решение действовать.

А нужно ли азиата обучать оценивать ситуацию и принимать решение?
Ведь как бы нашей породе это свойственно...

Надин 23.07.2015 17:02

Цитата:

Сообщение от ЗарКалем (Сообщение 252899)
Надь, помнишь какие дебаты мы вели с тобой по этому поводу поводу:mad: А вот прошло время, и я лично вижу много общего во взглядах ;).

И хорошо, что спорили,иначе как понять истину. Тем более человеку свойственно менять свои взгляды и мнения с течением времени, приходом опыта,ну я на это надеюсь:)))

Надин 23.07.2015 17:08

Цитата:

Сообщение от ЗарКалем (Сообщение 252899)
Всегда называла это "воспитанием", с первого дня как щенок появился у тебя в доме ты учишь его правилам своего дома и тем командам которые считаешь нужными для себя. С ростом щенка соответственно усложняя.
Думаю мы говорим с тобой об одном и том же.

Да,все верно,Прикладную можно позиционировать как воспитание,или упрощенную версию нормативных дрессировок. Не каждый гордый владелец собаки может правильно воспитать и привить комфортные для совместного жития навыки своему питомцу,но и ОКД ,как например мне кажется, имеет слишком жесткие рамки.И вот тогда приходит на помощь Прикладная дрессировка.Строгих нормативов как таковых нет,поэтому думаю каждый инструктор ведет занятия так как считает нужным,главное чтобы польза была.Наш инструктор,не устает повторять, что он не учит наших собак,а учит нас как правильно воспитывать свою собаку,чтобы потом не было мучительно больно и обидно...

Надин 23.07.2015 17:21

Цитата:

Сообщение от ЗарКалем (Сообщение 252899)
А нужно ли азиата обучать оценивать ситуацию и принимать решение?
Ведь как бы нашей породе это свойственно...

Видя на площадках не скажу что много САО,но все же,я уже сомневаюсь что им это свойственно.Кому то да,без сомнения,но большинству свойственна лень и безразличие.
Мы забираем щенков от матери в 45дней,чему щен успел научится? Сомневаюсь,что многому. А берут обычно щенка в семью без других собак.Стаи нет,опытного вожака нет... И как щен будет учится? У кого?
Вот к примеру, у меня родители с высшим образованием,то есть я заведомо должна быть умной,грамотной.И тратить время на обучение мне ни к чему?
Учить надо всех! Однозначно!
Но кому то достаточно начальных знаний,и не потому что и так умные,а потому что ну вот не надо ни собакам ни хозяевам.И так все отлично у них. А кому то мало и хочется большего.

ЗарКалем 23.07.2015 17:22

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 252920)
Да,все верно,Прикладную можно позиционировать как воспитание,или упрощенную версию нормативных дрессировок. Не каждый гордый владелец собаки может правильно воспитать и привить комфортные для совместного жития навыки своему питомцу,но и ОКД ,как например мне кажется, имеет слишком жесткие рамки.И вот тогда приходит на помощь Прикладная дрессировка.Строгих нормативов как таковых нет,поэтому думаю каждый инструктор ведет занятия так как считает нужным,главное чтобы польза была.Наш инструктор,не устает повторять, что он не учит наших собак,а учит нас как правильно воспитывать свою собаку,чтобы потом не было мучительно больно и обидно...

Да, верно. Начинающим полезно хотя бы с одной собакой походить на занятия. Только вот где адекватных инструкторов взять? Которые не отбирали бы поводок у хозяев, а учили их управлять собакой...
Да ещё бы знали особенности дрессировки САО...Эх...

Надин 23.07.2015 17:30

Цитата:

Сообщение от ЗарКалем (Сообщение 252924)
Да, верно. Начинающим полезно хотя бы с одной собакой походить на занятия. Только вот где адекватных инструкторов взять? Которые не отбирали бы поводок у хозяев, а учили их управлять собакой...
Да ещё бы знали особенности дрессировки САО...Эх...

а вот эта тема больная:(
Я с Малышом обошла чуть ли не половину кинологов Новосибирска,пока не нашла того,кто полностью устраивает. Он не породник,но нашу породу уважает.А еще он считает, что хозяева САО какая то особая порода людей,которая тоже плохо поддается дрессировке,и нам надо сто раз сказать,пока наконец мы поймем что и как надо делать:fool: Типа,такие же тормоза как и наши собаки,пока расшевелишь!:)))

Тахир 23.07.2015 17:41

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 252925)
А еще он считает, что хозяева САО какая то особая порода людей,которая тоже плохо поддается дрессировке,и нам надо сто раз сказать,пока наконец мы поймем что и как надо делать:fool: Типа,такие же тормоза как и наши ,пока расшевелишь!:)))

:D:D:D

ЗарКалем 23.07.2015 17:51

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 252923)
Видя на площадках не скажу что много САО,но все же,я уже сомневаюсь что им это свойственно.Кому то да,без сомнения,но большинству свойственна лень и безразличие.

А может дело в другом? Может не видит собака реальную опасность для хозяина по тому и не включается?

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 252923)
Мы забираем щенков от матери в 45дней,чему щен успел научится? Сомневаюсь,что многому. А берут обычно щенка в семью без других собак.Стаи нет,опытного вожака нет... И как щен будет учится? У кого?

Нет Надь, я более склонна верить именно в наследование определённых качеств.
Обучение матерью конечно очень важно, но это в первую очередь обучение жизни в стае, стайная иерархия и т.д. Но охранные качества, бойцовские качества, повадки, характер родителей проявляются у щенков которые растут и без участия матери\стаи. Как это объяснить? Именно наследственность!
P.S. Категорически против отдачи щенка в 45 дней. Считаю это просто безответственным со стороны заводчика.

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 252923)
Вот к примеру, у меня родители с высшим образованием,то есть я заведомо должна быть умной,грамотной.И тратить время на обучение мне ни к чему?

Считаю не корректное сравнение. Разные понятия.

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 252923)
Учить надо всех! Однозначно!
Но кому то достаточно начальных знаний,и не потому что и так умные,а потому что ну вот не надо ни собакам ни хозяевам.И так все отлично у них. А кому то мало и хочется большего.

Мы сейчас про что? Про обучение\воспитание или про обучение азиата мыслить и принимать решения?
Если о первом - да!
Если о втором - нет!

ЕленаЕва 23.07.2015 17:53

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 252925)
А еще он считает, что хозяева САО какая то особая порода людей,которая тоже плохо поддается дрессировке,и нам надо сто раз сказать,пока наконец мы поймем что и как надо делать:fool: Типа,такие же тормоза как и наши собаки,пока расшевелишь!:)))

:lol::lol:
А еще они считают САО хозяев - робкими..разговариваешь с ним, узнаешь, он тебе все подробности по дрессуре рассказывает, а потом задает вопрос "А Какая у Вас порода?" А ты ему - Азиат....секунда молчания и фраза с жестом потирания ладошек друг о друга (мол, сейчас я наварюсь) "Дык что Вы раньше не сказали? Цены на азиатов выше - ведь они трудно поддаются дрессировке!" :mad:
Ну как можно к такому человеку идти заниматься?:confused:

ЗарКалем 23.07.2015 17:59

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 252925)
а вот эта тема больная:(
Я с Малышом обошла чуть ли не половину кинологов Новосибирска,пока не нашла того,кто полностью устраивает. Он не породник,но нашу породу уважает.А еще он считает, что хозяева САО какая то особая порода людей,которая тоже плохо поддается дрессировке,и нам надо сто раз сказать,пока наконец мы поймем что и как надо делать:fool: Типа,такие же тормоза как и наши собаки,пока расшевелишь!:)))

Ха! Ну если уж для вашего города это проблема, представь что у нас в провинции)))

Надин 23.07.2015 18:56

Цитата:

Сообщение от ЗарКалем (Сообщение 252929)
А может дело в другом? Может не видит собака реальную опасность для хозяина по тому и не включается?

Где то мы уже это обсуждали. И на все твои вопросы-да. Но опять же,наблюдая за собаками знакомых обычно не вижу включения ни при каких условиях.Даже при условии угрозы самой собаке.Но чем больше думаю на эту тему,тем мне больше кажется что это брак по поведению.Самый обыкновенный брак. Либо швыряются на все и всех,хозы восхищаются-охранник,а вижу у собаки страх.Минимум давления и собака поджав хвост удерет в будку.Брак.
Чтобы понять про вкл-выкл нужно создать прецедент,а рассуждать на эту тему можно бесконечно и все по своему будут правы. Мой сосед рискнул и пошел на Ночной дозор со своим азиатом,огромным и страшным. Так вот когда на тропинку,ночью в лесу выскочил мужик в фуфайке,хозяин полетел вслед за свои охранником как фантик.Вот такой Пффф случился.Больше разговоров о супер смелости своей собаки он не ведет. Мой же ни когда не позиционировался мной как суперпес,но при этих же условиях порвал того мужика в фуфайке,а чтоб не пугал мамочку. И что выдумаете было сказано: таак ты его обучилаааа! Вот и как я должна реагировать? Ну да,ну да,прости,если б не учила, мой бы еще и обкакался... так что ли? :)))))

Надин 23.07.2015 19:01

Цитата:

Сообщение от ЕленаЕва (Сообщение 252930)
:lol::lol:
А еще они считают САО хозяев - робкими..разговариваешь с ним, узнаешь, он тебе все подробности по дрессуре рассказывает, а потом задает вопрос "А Какая у Вас порода?" А ты ему - Азиат....секунда молчания и фраза с жестом потирания ладошек друг о друга (мол, сейчас я наварюсь) "Дык что Вы раньше не сказали? Цены на азиатов выше - ведь они трудно поддаются дрессировке!" :mad:
Ну как можно к такому человеку идти заниматься?:confused:

а почему дороже то? ну жесть.Нормально они поддаются,надо знать как поддавать:) Обычно лаской и вкусняшкой и все получается быстро и легко. :girl_wink:

Надин 23.07.2015 19:04

Цитата:

Сообщение от ЗарКалем (Сообщение 252929)
Мы сейчас про что? Про обучение\воспитание или про обучение азиата мыслить и принимать решения?
Если о первом - да!
Если о втором - нет!

ой не знаю тут... Иной раз ловлю себя на мысли что мыслят то они по логичнее человека.В не которых случаях-учить только портить.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:50.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
При полном или частичном копировании информации, обязательна ссылка на http://dogs-forum.ru/