Вернуться   Форум "Моя Собака САО" > Клуб "Моя Собака САО" > Общие вопросы > Интересные и познавательные темы для прочтения

Интересные и познавательные темы для прочтения Тут можно почитать много и интересно

Ответ
Facebook Twitter VKontakte Google LiveJournal Mail.ru Odnoklassniki Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Непрочитано 11.12.2011, 11:11
Аватар для sobakin
sobakin sobakin вне форума
Уважаемый САОвод
**
 
Регистрация: 21.03.2009
Адрес: Псковская обл.
Сообщений: 2,074
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 226 раз(а) в 144 сообщениях
sobakin - весьма и весьма положительная личностьsobakin - весьма и весьма положительная личностьsobakin - весьма и весьма положительная личность
Полезная статья для начинающего САОвода

Статья копирована из блога - http://tetka-lu.livejournal.com/43930.html
Большое спасибо автору!


любовь и дружба. а так же доверие
О собачьей верности я недавно рассуждала. Всвязи и как следствие - возникла тема о собачьей любви и дружбе.

Очень часто приходится слышать: "я свою собаку не дрессирую, он меня слушается, потому что любит", или "он выполняет команды по дружбе", или "он мне доверяет, у нас взаимопонимание". Но так ли это на самом деле?

При ближайшем рассмотрении оказывается - что нет, не так. Понятие "слушается" превращается в "слушается, когда ему удобно", "выполняет команды" - в "сяду по команде, и встану когда захочу. пять секунд вполне достаточно", взаимопонимание - "щас я тебя тянуть не буду, но вот дорогу перейдем - и дуй, дорогой хозяин, за мной по всем кустам. не хочешь? как хочешь, я пошел". Зачастую такие "дружеские, доверительные" отношения подразумевают неуправляемость собаки без поводка, невозможность отобрать пищу у собаки (кусается! ах, какая индивидуальность!), невозможность проведения каких-либо манипуляций (уши осмотреть? что вы, доктор, он не даст! он у нас тааакой своевольный!).
Вся эта красота воспринимается владельцами как что-то естественное. С гордостью - это порода такая, это вам не немецкая овчарка, чтобы команды выполнять. С умилением - ах, он у нас маленький, но такой серьезный! С чувством собственного превосходства - ненавижу дрессировку, она унижает собаку!

Попробую порассуждать на эту тему.

Каждый уверен, что собака его любит больше всех на свете - особенно, если хозяин предоставляет псу достаточную свободу действий. Любовь со стороны хозяина - это отсутствие физического наказания, прощение милых шалостей, уступки со стороны хозяина. Все из любви к собаке! Из доверия и из дружбы.
А теперь посмотрим на это дело поближе.

Любовь предполагает прощение. Пес прыгнул грязными лапами на хозяина - ну, это мелочь! Все так делают. Конечно, мы простим такую мелочь любимой собаке. Пес спер колбасу со стола. Сами виноваты, не доглядели. Пес рыкнул, когда хозяин отодвинул его с дороги. Конечно простим, ведь самому надо быть аккуратнее! Ну, пожурим может быть.

Любовь предполагает компромисс. Пес не лезет хозяину в тарелку, когда тот ест, и за это получает кусочек с той же тарелки. Пес отдает хозяину кашу, но рычит при попытке забрать кость. Пес позволяет расчесывать шерсть, но огрызается при попытке осмота ушей. Пес выходит без проблем из подъезда, но на выгульном месте мотает хозяина по всем кустам.

Любовь не допускает насилия! Щенок огрызнулся на хозяина - получил газеткой по попе. Подросток прихватил за руку хозяина - получил шлепок и выговор (не забыть отдернуть руку и отступить на пару шагов!). Взрослый пес швыранулся на собаку - был за поводок отбуксирован в сторону.

И все протекает благополучно, хозяин собаку любит, в чем-то ей уступает, в чем-то - нет. Уверяет окружающих, что этот способ общения с собакой - лучший, что в ином случае получится робот без мозгов. Все прекрасно. Пока не лопнет кольцо на ошейнике во время рывка. Пока пес не найдет дохлую крысу на улице, или кусок мяса с иголкой. Пока нет надобности ежедневно промывать глубокую болезненную рану.
Вполне возможно, что вся собачья жизнь пройдет в одном накатанном русле, кольца будут надежные, а хозяин всегда будет помнить о компромиссе и собачьих правах. Возможно, никогда ничего не случиться экстремального. Возможно - тогда хозяин будет по прежнему рассуждать о любви, доверии и отношениях, построенных на дружбе. Всех все будет устраивать.
Но.
Буквально вчера на моих глазах сбило насмерть щенка овчарки. "Она никогда не убегала!" - ревела хозяйка. У моей знакомой собака схватила рыбину на улице. Хорошо, хозяйка успела собаку поймать и рыбу вытрясти - иголка была в рыбке. Болонка, облаивающая и пытающаяся тяпнуть все что движется в течении всей своей жизни - попала в клинику, изувеченная. Кому-то надоело терпеть. Стафф, чья хозяйка не может найти в себе сил ударить собаку - гуляет в наморднике, строгаче и очень недолго. Азиат, чьи хозяева придерживаются принципа "доверия и дружбы" - сидит безвылазно во дворе, ибо выйти с ним невозможно - на все швыряется.

Знаете, дорогие владельцы...

Если поводок и намордник, или всю жизнь за забором - это для вас "любовь, доверие и дружба", то мне остается вам посочувствовать. Ибо вы уже никогда не узнаете, как это, когда:
- вы с собакой можете пойти в любое место, от "навестить родственников" до "сходить на рынок, пес поможет сумку донести".
- вам не нужно помощь пяти человек, чтобы сделать собаке рентген без наркоза.
- вам не нужно за три километра обходить собачью стаю, потому что ваша собака на них кидается.
- поездка в общественном транспорте с собакой не превращается в приключение.
- поводок вам нужен для нервных сограждан, а не для контроля собаки.
- вы можете прогуляться с собакой и друзьями, и вам не приходится постоянно быть начеку.
- вы можете быть уверены, что в любой момент собака вернется к вам или остановится по команде. Даже если там кошка!

И самое главное: вы никогда не сможете полноценно общаться с собакой. Вы ограничены поводком, пустырем или забором. Сотрудничать с собакой у вас никогда не получится.

Не знаю. Может быть, вам приятно жить с животным, которое максимум что умеет - ходить на поводке не волоча хозяина, садится по команде (ненадолго) и после пятого "фу" выбросить кусок тухлятины. Ваше дело.

Мне лично намного интереснее жить с собакой, которая не подберет тухлятину, которая пройдет, не оборачиваясь, мимо базлающей шавки, которая сможет найти потерянную перчатку, которая сможет сожрать того, кто хочет забрать у меня деньги, и выплюнуть его когда я скажу, которая, оказавшись центре города, вызывает возгласы не "развелось собак, уберите этого страшного людоеда", а "ах, какая умная!". Мне нравится, когда собака пристраивается сама в положение "рядом", если надо пройти через группу людей, и отходит сама, если никого нет, мне нравится, что собака тормозит у дороги, чего бы там интересного с той стороны нету, мне нравится, когда собака держится всегда в поле зрения, понимая, что мне не очень-то удобно за ней крутиться. Мне очень приятно, когда она постоянно следит за мной, и мгновенно реагирует на мои пожелания, и всегда четко выполняет команды. Такое поведение собаки позволяет мне брать ее с собой куда угодно и когда угодно. Помню, я экзамен ходила сдавать с собакой (немаленькая овчарка). Препод заметил, что в аудитории собака - только когда я после сдачи из аудитории вышла. Помню, как с кобелем азиатом на рентген пришли. Рентгенолог удивился - вы без помощника? А как же мы его фотографировать будем? Как-как. Положили на стол в нужную позу, пес замер, сфотографировали - спрыгнул и сел.

Почему мои собаки так себя ведут? Потому что я - вожак. Потому что я доказала это щенку с самого начала (кому-то и доказывать не пришлось, как немке, кто-то об стену полетал, как азиатки). Но к 4 месяцам ни у одной моей собаки уже не возникало вопроса - отдать еду или нет, сопротивляться осмотру или нет, тянуть поводок или нет. Вот теперь можно и дружить. Не только в своем дворе, а в любой жизненной ситуации.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Olga71 (24.10.2016)
  #2  
Непрочитано 11.12.2011, 13:13
Аватар для Боцман_Алабай
Боцман_Алабай Боцман_Алабай вне форума
Модератор
**
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,167
Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 343 раз(а) в 219 сообщениях
Боцман_Алабай - очень-очень хороший человекБоцман_Алабай - очень-очень хороший человекБоцман_Алабай - очень-очень хороший человекБоцман_Алабай - очень-очень хороший человек
Интересная статья, мой конечно не под все критерия подходит, а лишь поднекоторые(3,5) .
Но я думаю, что бы воспитать такую собаку как написано в статье, надо много знаний и времени. Что, к большому сожалению не каждый имеет, а если имеет, то, что то одно.
Но человек, который берет собаку, должен прочитавши статью, подумать, а сможет ли он так воспитать свою собаку так. Хватит ли у него сил и терпения, знаний, что бы воспитать не монстра, а нормального пса-друга, хотя б немного похожего на пса из статьи.
На моей улице был подобный с лучей: алабай под 90кг (не потому что крупный, а просто толстый) закончил свою жизнь в вольере, так как с ним не кто не мог справиться и за день он съедал почти ведро каши.
Так что если человек берет собаку, он должен хорошо подумать. Потому что даже маленькая чихуахуа нуждается в воспитание.
__________________


Люди всю жизнь пытаются научиться любить и быть счастливыми. Собаки уже знают,как это делать, поэтому они не остаются здесь так долго
Ответить с цитированием
  #3  
Непрочитано 11.12.2011, 17:20
Аватар для Лидусик
Лидусик Лидусик вне форума
Уважаемый САОвод
*
 
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,535
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 377 раз(а) в 184 сообщениях
Лидусик - очень-очень хороший человекЛидусик - очень-очень хороший человекЛидусик - очень-очень хороший человекЛидусик - очень-очень хороший человекЛидусик - очень-очень хороший человек
Очень хорошая статья. Заставляет задуматься - чего же хочу я. Лично я хочу(и буду пытаться) приблизиться к идеалу. Насколько мне удастся приблизиться - это уже другой вопрос. Но если кто-то, прочитав, пересмотрит свою точку зрения, и сделает хотя бы шаг в этом направлении - уже хорошо. Только на мой взгляд, в статье не хватает уточнения на тему того, что ПЕРЕдрессировка(в смысле слишком жесткими методами) ни к чему хорошему не приведет. А то кто-нибудь, проникнувшись правильностью идеи, может перестараться.
Пы.Сы. У меня за забором(у соседей) живет шикарный кобель кавказец. Даже не забором, а за метровым заборчиком. Я спокойно могу протянуть руку и погладить. НО... Несколько лет он не выходит за свою территорию, потому как хозяйка с ним не справляется. И ребенок у них маленький - только через решетку с собакой общается. Ох, не хотела бы я такого общения со своей собакой...
Ответить с цитированием
  #4  
Непрочитано 11.12.2011, 17:57
Аватар для Боцман_Алабай
Боцман_Алабай Боцман_Алабай вне форума
Модератор
**
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,167
Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 343 раз(а) в 219 сообщениях
Боцман_Алабай - очень-очень хороший человекБоцман_Алабай - очень-очень хороший человекБоцман_Алабай - очень-очень хороший человекБоцман_Алабай - очень-очень хороший человек
Радость

- вы с собакой можете "сходить на рынок".
- вам не нужно за три километра обходить собачью стаю, потому что ваша собака на них кидается(если не кинутся в бой дворняги).
- поездка в общественном транспорте с собакой не превращается в приключение.
- вы можете прогуляться с собакой и друзьями, и вам не приходится постоянно быть начеку.

Так до идеала нам далеко, но мы не монстр)))
__________________


Люди всю жизнь пытаются научиться любить и быть счастливыми. Собаки уже знают,как это делать, поэтому они не остаются здесь так долго
Ответить с цитированием
  #5  
Непрочитано 11.12.2011, 23:43
Аватар для просто САО
просто САО просто САО вне форума
Уважаемый САОвод
****
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: МО
Сообщений: 16,878
Сказал(а) спасибо: 1,421
Поблагодарили 3,264 раз(а) в 1,869 сообщениях
просто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспорима
А я - за статью. Без очеловечивания. С оговоркой на чересчур харАктерную особь, где в чем-то приходится уступить, ибо - себе дороже. Можете кидать помидоры...
__________________
В питомнике есть щенки на продажу.
http://dogvill.ru/puppy.htm
Ответить с цитированием
  #6  
Непрочитано 12.12.2011, 00:08
Аватар для Лидусик
Лидусик Лидусик вне форума
Уважаемый САОвод
*
 
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,535
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 377 раз(а) в 184 сообщениях
Лидусик - очень-очень хороший человекЛидусик - очень-очень хороший человекЛидусик - очень-очень хороший человекЛидусик - очень-очень хороший человекЛидусик - очень-очень хороший человек
Цитата:
Сообщение от просто САО Посмотреть сообщение
А я - за статью. Без очеловечивания. С оговоркой на чересчур харАктерную особь, где в чем-то приходится уступить, ибо - себе дороже. Можете кидать помидоры...
Вот и пытается донести до нас автор, что как бы нам ни хотелось, вести себя с собакой как с человеком невозможно. Ну невозможно объяснить собаке словами, что бегать за кошками нельзя! Дернуть надо. Кого-то один раз слегка, а кого-то сильно и часто. И ничего тут не поделаешь, придется. А иначе либо беды не оберешься, либо сидеть будет собачка взаперти. Даже человеческому детенышу иногда чуствительно по рукам дать приходится, чтобы в розетку не лез. Жалко до слез, но надо.
Ответить с цитированием
  #7  
Непрочитано 12.12.2011, 09:08
Аватар для ЗарКалем
ЗарКалем ЗарКалем вне форума
Уважаемый САОвод
****
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 15,155
Сказал(а) спасибо: 3,072
Поблагодарили 4,588 раз(а) в 3,054 сообщениях
ЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от просто САО Посмотреть сообщение
А я - за статью. Без очеловечивания. С оговоркой на чересчур харАктерную особь, где в чем-то приходится уступить, ибо - себе дороже. Можете кидать помидоры...
Лад, а что тут помидоры то кидать! Прова ты на 100%. Любовь любовью, но без воспитания никак нельзя!
__________________
Собака - это мое сердце, бьющееся возле ног
Здесь тема нашего питомника на форуме Зар Калем
Заходите в гости и на наш сайт питомника Зар Калем
Ответить с цитированием
  #8  
Непрочитано 12.12.2011, 09:30
Аватар для birvit1
birvit1 birvit1 вне форума
САОвод
 
Регистрация: 14.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 77 раз(а) в 46 сообщениях
birvit1 скоро придёт к известности
Не знаю прав я или нет, но по моему человек который написал эту статью наш с вами форумчанин. Я посмотрел её аватарку в статье и дневниик почитал. Молодец женщина! Всё правильно пишет и к томуже похоже очень опытный инструктор и хороший ветеринар. Или я не прав???
Ответить с цитированием
  #9  
Непрочитано 12.12.2011, 13:35
Аватар для ЗарКалем
ЗарКалем ЗарКалем вне форума
Уважаемый САОвод
****
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 15,155
Сказал(а) спасибо: 3,072
Поблагодарили 4,588 раз(а) в 3,054 сообщениях
ЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от birvit1 Посмотреть сообщение
Не знаю прав я или нет, но по моему человек который написал эту статью наш с вами форумчанин. Я посмотрел её аватарку в статье и дневниик почитал. Молодец женщина! Всё правильно пишет и к томуже похоже очень опытный инструктор и хороший ветеринар. Или я не прав???
Ну тогда рассказывайте кто это? Что-то у меня не получилось вычеслить...
P.S. там вроде как автор Луиза Мамаева, питомник "Ахенгард" или я не поняла ...
__________________
Собака - это мое сердце, бьющееся возле ног
Здесь тема нашего питомника на форуме Зар Калем
Заходите в гости и на наш сайт питомника Зар Калем
Ответить с цитированием
  #10  
Непрочитано 12.12.2011, 14:20
Аватар для birvit1
birvit1 birvit1 вне форума
САОвод
 
Регистрация: 14.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 77 раз(а) в 46 сообщениях
birvit1 скоро придёт к известности
Цитата:
Сообщение от Yla Посмотреть сообщение
Ну тогда рассказывайте кто это? Что-то у меня не получилось вычеслить...
P.S. там вроде как автор Луиза Мамаева, питомник "Ахенгард" или я не поняла ...
Дело в том что этот аватар и её собачек (если вы смотрели её дневник) Я видел когда то помоему на этом форуме. Уж очень аватарка и собачки знакомые! Пока более ничего сказать не могу. Сам искал и пока не нашёл. Посмотрите вот эту ссылку: http://tetka-lu.livejournal.com/
Ответить с цитированием
  #11  
Непрочитано 12.12.2011, 15:11
Аватар для HAHA
HAHA HAHA вне форума
Уважаемый САОвод
*
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,025
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 170 раз(а) в 91 сообщениях
HAHA - весьма и весьма положительная личностьHAHA - весьма и весьма положительная личность
Я не совсем соглашусь. Помню рассказ из книги одной женщины-кинолога, она занималась собака с 15 лет, вела курсы кинологии, делала постановки трюков с собаками для киностудий, готовила собак для караульной службы,причем работала с разными породами. Так вот она занималась дрессировкой двух алабаев, брата и сестры. Занималась долго и упорно и по ее словам от ее дрессировки отсталось только идеальное хождение рядом. Потом к ней попал еще один 3 месячный алабай. Так вот он стал практически идеальным, понимал жесты и она его брала на курсы по кинологии, чтобы продемонстрировать уровень дрессировки. Я к чему. Опытный дрес, одна порода, но совершенно разный результат. Даже не из каждого человеческого ребенка можно сделать отличника, а тем более гения. А уж из собаки и подавно. Вот недавно один мужик мне гордо сказал, что отзовет своего кобеля даже от течной суки. А я считаю, что у собы просто такой темперамент. Извините за сравнение, но вот один мужик всю жизнь в монахах,а другой мотается по бабам,остановиться не может Это воспитание? По- моему, темперамент у людей разный.
Вот у меня Бира не берет ничего у чужих и не разрешает себя гладить посторонним. У меня часто спрашивают, как я этого добилась. А никак, уродилась она такая, недоверчивая. А к вету мы ходим вдвоем и без намордника,даже когда ей пузо брили для УЗИ, она терпела. Но с поводка ее лучше не отпускать. А уж сколько я с этим билась, одному Богу известно. А вот таксу моему достаточно сказать "Куда?" и он тут же возвращается, а команда "Ко мне" вызывает полный экстаз, как же, мама на нас внимание обратила. Ну разные они, эти собачки. Так что воспитание воспитанием, а врожденные качества характера никто не отменял. ИМХО.
__________________
каждый может обидеть алабая... не каждый успеет извиниться
Ответить с цитированием
  #12  
Непрочитано 12.12.2011, 18:56
Аватар для Urush
Urush Urush вне форума
Администратор
**
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Москва - Смоленская обл.
Сообщений: 7,906
Сказал(а) спасибо: 520
Поблагодарили 1,653 раз(а) в 890 сообщениях
Urush отключил(а) отображение уровня репутации
.........." одна порода, но совершенно разный результат. ..........."

Очень верное замечание
Ответить с цитированием
  #13  
Непрочитано 12.12.2011, 19:26
Аватар для ЗарКалем
ЗарКалем ЗарКалем вне форума
Уважаемый САОвод
****
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 15,155
Сказал(а) спасибо: 3,072
Поблагодарили 4,588 раз(а) в 3,054 сообщениях
ЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от HAHA Посмотреть сообщение
...Так что воспитание воспитанием, а врожденные качества характера никто не отменял. ИМХО.
HAHA согласна полностью, но каким бы не был характер - воспитывать то всё равно надо. Нужно просто к каждой собаке подход найти. Сейчас растут у нас два щенка - характер абсолютно разный! И приходиться по разному с ними заниматься, что бы достичь одного и того же результата .
__________________
Собака - это мое сердце, бьющееся возле ног
Здесь тема нашего питомника на форуме Зар Калем
Заходите в гости и на наш сайт питомника Зар Калем
Ответить с цитированием
  #14  
Непрочитано 12.12.2011, 19:28
Аватар для Боцман_Алабай
Боцман_Алабай Боцман_Алабай вне форума
Модератор
**
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,167
Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 343 раз(а) в 219 сообщениях
Боцман_Алабай - очень-очень хороший человекБоцман_Алабай - очень-очень хороший человекБоцман_Алабай - очень-очень хороший человекБоцман_Алабай - очень-очень хороший человек
Радость

Цитата:
Сообщение от Yla Посмотреть сообщение
HAHA согласна полностью, но каким бы не был характер - воспитывать то всё равно надо. Нужно просто к каждой собаке подход найти. Сейчас растут у нас два щенка - характер абсолютно разный! И приходиться по разному с ними заниматься, что бы достичь одного и того же результата .
Я с вами согласна, любовь любовью, а воспитывать надо все равно, не зависимости от характера и породи!!!!
__________________


Люди всю жизнь пытаются научиться любить и быть счастливыми. Собаки уже знают,как это делать, поэтому они не остаются здесь так долго
Ответить с цитированием
  #15  
Непрочитано 12.12.2011, 22:31
Аватар для sobakin
sobakin sobakin вне форума
Уважаемый САОвод
**
 
Регистрация: 21.03.2009
Адрес: Псковская обл.
Сообщений: 2,074
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 226 раз(а) в 144 сообщениях
sobakin - весьма и весьма положительная личностьsobakin - весьма и весьма положительная личностьsobakin - весьма и весьма положительная личность
НАНА, уже не первый раз отмечаю для себя ваши комментарии. Мне нравится их спокойный, рассудительный сао-тон
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Алабай, среднеазиатская овчарка. Все о породе, воспитание, уход, дрессировка

Професcиональная дрессировка среднеазиатских овчарок

Питомник среднеазиастких овчарок УРУШ

Часовой пояс GMT +3, время: 20:43.


↑ Прокрутить страницу вверх ↑

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
При полном или частичном копировании информации, обязательна ссылка на http://dogs-forum.ru/
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru Goon Каталог сайтов Собачий рейтинг на Security-dog.orgПартнеры.