Вернуться   Форум "Моя Собака САО" > Клуб "Моя Собака САО" > Воспитание и Дрессировка > Дрессировка и обучение САО

Дрессировка и обучение САО Говорим о методах дрессировки, подходах обучения алабая

Ответ
Facebook Twitter VKontakte Google LiveJournal Mail.ru Odnoklassniki Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Непрочитано 14.10.2016, 05:58
Аватар для Надин
Надин Надин вне форума
Модератор
**
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Сибирь,Новосибирск
Сообщений: 2,715
Сказал(а) спасибо: 1,058
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 778 сообщениях
Надин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордится
Не спорт, но защита

Отличия в подготовке служебных собак для работы в реальных условиях, от подготовки собак к спортивной работе.

Я довольно часто сталкиваюсь с выражением «реально работающая собака». При этом слышу это не только от обывателей, гуляющих со своими собаками, но и читаю в различных изданиях и публикациях по подготовке собак к защитной службе. Ознакомившись с этими работами, выясняется, что автор, говоря о реально работающей собаке, имел в виду, что его собаки способны укусить человека не только в открытом снаряжении, но и без видимого защитного снаряжения (в скрытке), также возможно удержание такой собакой прессинга, где собаке наносятся удары стеком с противоходом. Бесспорно, у этих собак есть хорошие рабочие качества, необходимые для работы, такие как: смелость, злоба, хорошая склонность к борьбе. Но проблема в том, что перед реально работающей собакой в борьбе с человеком ставятся задачи, несовместимые со спортивной работой.

Исходя из своего опыта службы и работы с собаками, хочу вас познакомить со своей точкой зрения по этому вопросу, учитывая то, как подходили к подготовке служебных собак в свое время, при моем обучении.

Я считаю, что современные специалисты стали излишне увлекаться переносом спортивных программ на подготовку служебных собак без учета жестких реалий их работы в условиях службы. Например, в спецподразделениях, погранвойсках, милиции.
Мне не раз приходилось видеть хорошую работу спортивных собак в бытовых условиях, где собаки кусали людей без всякого снаряжения, но эти люди, как правило, не оказывали собаке активного сопротивления. Там же, где это сопротивление оказывалось, (собаку били палкой по голове) собака показывала явные признаки страха и уже боялась приблизиться к человеку. Приходилось видеть и то, как собака сама училась делать перехваты или уходить от удара палки, но это были редчайшие случаи и эти собаки обладали великолепными бойцовскими качествами и, к сожалению, их карьера как спортивных оказывалась несостоявшейся, в связи с непредсказуемостью их места хватки.

В чем же принципиальное отличие реально работающей собаки от спортивной?
Для того, чтобы лучше разобраться в этом вопросе, рассмотрим, какие задачи стоят перед спортивно работающей собакой и собакой, используемой на службе.
Спортивно работающая собака всегда атакует прямолинейно и спереди, делая хватку за руку или ногу. Ее основная задача как можно быстрее схватить фигуранта и, не обращая внимания на его сопротивление, удерживать до подачи соответствующей команды (остановки или отзыва). При такой работе собаки у человека наилучшие возможности для нанесения ударов по собаке. Спортивная собака, приученная не обращать внимание на удары, может быть выведена из строя одним ударом по голове: саперной лопаткой либо монтировкой. В реальных условиях никто не пойдет на служебную собаку со спортивным стеком.
Задача служебной собаки задержать, обезвредить преступника и при этом постараться остаться живой. И если во время атаки она не будет брать во внимание ту опасность, которая может исходить от противостоящего её человека, всё может закончиться весьма трагически для такой собаки. Ведь в реальной ситуации на кон поставлены не баллы и очки за красивое выступление, а жизнь служебной собаки.

Так как же подготовить собаку к реальной работе?
Эта программа подготовки уже проводилась и была хорошо освоена нашими специалистами еще в довоенные времена. Хорошая породистая собака тогда была большой редкостью и чтобы минимизировать ее потерю, к ее обучению и даже физической подготовке подходили очень серьезно. Современные специалисты наверное очень удивились бы тому, что должна была уметь служебная собака того времени. Особое внимание уделялось умению собаки обезвреживать человека, вооруженного ножом или палкой.
Вот требования, которые предъявлялись к армейским собакам в защитной службе, в годы моей службы:
1)при нападении фигуранта собака должна уметь делать уход от удара палки с хваткой или перехват ударяющей руки или ноги;
2)при нападении второго фигуранта собака должна самостоятельно и уверенно его атаковать;,
3)после команды на остановку борьбы, собака должна переходить на охрану фигуранта;
4)собака должна уметь делать конвоирование одного или нескольких задержанных.
5)после пуска на задержание фигуранта собака должна уметь делать прерванную атаку (отзыв по команде хозяина).
Собаки, которые не могли отработать эти навыки, считались не подготовленными к службе.

В отличие от спортивной собаки, служебная собака должна знать, какую угрозу представляет из себя человек и, атакуя его, ни в коем случае не подставлять себя под его удары. Как правило, хорошо обученная собака, уклоняясь от удара палки, делала захват человека за бок или за спину. С такой работой собаки я впервые столкнулся в армии, в школе СРС. Во время одного из занятий по задержанию, будучи фигурантом, мне пришлось принимать тридцать собак (взвод ). Уже ближе к концу занятий, когда я порядком подустал, один из солдат выводит небольшого кобелька, которому я должен был делать лобовую атаку. Я облегченно вздохнул, подумав, что хоть на этой собаке удастся отдохнуть, однако не пришлось. Когда я бежал на собаку, замахнувшись палкой, она показала мне, что делает встречную атаку, и когда я начал опускать палку ей на голову, она нырнула мне за спину и вцепилась мне в бок, и как я не крутился, ничего серьезного я этой собаке сделать не смог, зато собака, под радостное одобрение своего хозяина, оторвалась по полной. Вот так в первый раз я столкнулся с реально работающей собакой. Ведь получилось, что не я обманул собаку, а она обманула меня, и настолько это было четко и красиво сделано, что я это оценил, но уже естественно позже, когда отошел от неприятных последствий, связанных с различными гематомами и ссадинами, полученными после такой работы.
Также очень хорошие результаты на практике дает работа собаки, обученная делать перехват руки или ноги, в зависимости от того, чем человек наносит удар. Хотя эта работа значительно уступает по зрелищности работе собаки с хваткой за спину. Обучить собаку делать перехваты значительно проще, чем хватать за спину, и поэтому эта программа обучения стала преобладать при повсеместном обучении собак на дресплощадках по защитной службе. Однако я должен отметить, что по старой программе обучения, если собака и хватала человека за руки или ноги, то всегда заканчивала борьбу хваткой за спину. Потому что у собаки нарабатывалась зона комфорта на спине человека, где он не мог достать собаку ударом палки или ноги и зона дискомфорта спереди - для этого использовались палки для ударов или различные предметы для закрывания от атаки собаки спереди.

Мое понимание о том, как нужно правильно готовить собаку к защитной службе, складывалось и из большого негативного опыта. К сожалению, мне не раз приходилось наблюдать, как недостаточно опытные специалисты пускают сваю собаку на задержание вооруженного палкой правонарушителя ( ожидая видимо увидеть одно ), а затем с удивлением наблюдают другое: как их собаку выводят из строя ударом по голове, особенно при задержании активно сопротивляющейся группы лиц. Впоследствии эти собаки начинали панически бояться палки, и избавить их от этого страха было очень сложно. Не удалось избежать такого негативного опыта и мне со своей собакой, для полного восстановления и переучивания собаки правильному задержанию у меня ушло полгода. Однако оказалось, что умение собаки уходить от удара при атаке человека способствует не только ее восстановлению, но и значительно повышает бойцовский потенциал. Впоследствии, наблюдая за работой таких собак и накапливая опыт по их подготовке, я пришел к выводу, что эффективность работы этих собак заключается в том, что они, прекрасно осознавая опасность, исходящую от человека, умеют его обезвреживать, атакуя и уходя от его ударов. Собака, накапливая позитивный опыт побед, начинает осознавать свою силу перед человеком, опережая его и делая тем самым его действия неэффективными. Глядя на работу этих собак и изучая их в повседневной жизни, я понял, что этих собак можно ранить, травмировать физически, но сломать психологически практически невозможно. Для хорошо подготовленной служебной собаки при задержании человека не должно быть никаких неожиданностей, она должна быть готова к любым агрессивным действиям со стороны человека.
Для спортивно работающей собаки агрессивные действия человека в реальных условиях работы могут оказаться не только неожиданными, но и пугающими, что может вывести собаку из рабочего состояния.
Вот в чем отличие, по моему мнению, реально работающей собаки от спортивной.

Однажды я наблюдал, как один небезызвестный специалист проверял хорошо подготовленную спортивную собаку на реальную работу. После того, как на него пустили собаку и ее броска на него, он нанес ей пару ударов палкой по голове, после чего собака, взвизгнув, начала от него убегать. Специалист продолжал с палкой ее преследовать под дружный хохот своих коллег по площадке. В этой ситуации меня поражает и возмущает не специалист, с ним все ясно, а хозяин собаки, по своему невежеству он поставил свою собаку, можно сказать своего друга, в ситуацию, из которой тот не знал выхода, потому что его не учили уходить от удара палки, а учили наоборот не обращать внимание на удары, наносимые стеком фигуранта и последствия этого обучения оказались пагубными для собаки в данной ситуации.
Эпизод с этой собакой послужил мне стимулом к написанию этой статьи. Хотелось объяснить людям, что и с кем можно делать, а что нельзя.

В заключение хочу сказать, что я не являюсь противником спортивной подготовки собак, а наоборот, являюсь заинтересованным в расширении любой спортивной работы с собаками. Я считаю, что такие нормативы как: ИПО, МОНДИОРИНГ, прекрасно готовят собак и полезны как для воспитания, так и для здоровья. Но надо помнить, что это красивый спорт, и нельзя собак, подготовленных по спортивной программе подставлять под удар палки дурака или нож преступника.

П.И.Новиков
https://vk.com/avdress?w=wall-70086270_69344
__________________
Малой,Бэлла,Мишель,Марфа,Зидан.
"Никогда не путайте мой характер с моим отношением.Мой характер зависит от меня,а мое отношение от вашего поведения"
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
broneboi (19.02.2017), Pavka (14.10.2016)
  #2  
Непрочитано 14.10.2016, 06:15
Аватар для Надин
Надин Надин вне форума
Модератор
**
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Сибирь,Новосибирск
Сообщений: 2,715
Сказал(а) спасибо: 1,058
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 778 сообщениях
Надин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордится
Прочла,утерла скупую слезу,шмыгнула носом. А у нас сейчас в городе только СПОРТ рулит. И не заточенный под спорт мой Малыш,уходящий от удара,подныривающий под руку, делающий перехваты руки-ноги-спина-шея-пах,не делающий полный хват на доолгое время,не идущий в атаку на спокойно стоящего человека в дрескостюме, вызывает у спецов сморщенный нос-фууу,трусля,слабак... Спецы эти для меня уже не спецы.Я наверное выросла из коротких штанишек. Уже ни на кого не смотрю как на гуру...Ах,где бы взять фигуранта с незатуманенными спортом мозгами, с драйвом и начальным театральным образованием
А пока-ни каких занятий,ни каких бередящих душу кусачек.Выезжаем иной раз на стандартный кусь и все.

__________________
Малой,Бэлла,Мишель,Марфа,Зидан.
"Никогда не путайте мой характер с моим отношением.Мой характер зависит от меня,а мое отношение от вашего поведения"
Ответить с цитированием
  #3  
Непрочитано 14.10.2016, 08:26
Аватар для Наталья л
Наталья л Наталья л вне форума
САОвод со стажем
*
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 599
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 166 раз(а) в 110 сообщениях
Наталья л - весьма и весьма положительная личностьНаталья л - весьма и весьма положительная личность
Надя, зачем Вам эти постоянные раскусы?
На фото - для собаки всё неестественно, на мой взгляд.
Ответить с цитированием
  #4  
Непрочитано 14.10.2016, 08:58
Аватар для Надин
Надин Надин вне форума
Модератор
**
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Сибирь,Новосибирск
Сообщений: 2,715
Сказал(а) спасибо: 1,058
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 778 сообщениях
Надин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордится
постоянные раскусы не нужны Малому. Он и так у меня умничка. На фото краткий миг,как он работал в наморднике против трех фигурантов.Жаль не снято видео. Для него это естественно-защищать хозяйку в любых ситуациях. Он умеет отвлечь,напрячь,напугать и при этом не покалечить.
Но у меня еще трое! Марфа и Миша-те в стрессовых ситуациях идут если не убивать,то калечить точно. Мне это не надо.Им нужны расскусы, чтобы они перестали видеть только один выход из ситуации-укус.Чтобы они перестали паниковать, потому что излишняя агрессия часто всего лишь ярко выраженная паника. Не смотря на хорошую социализацию обеих сук и прохождение Марфой УГС- они обе весьма не дружелюбные во время прогулок. Слишком напряжены. У Малого такой проблемы нет,я уверена, что этому помогли занятия по защите, во время которых ему предлагались разные ситуации и различный выход из них.
А еще у меня растет Зидан. Парень сложный,дерзкий. "Прикладуха" помогла бы мне проще узнать его,помогла бы нам сблизиться.
Я знаю о чем говорю.Я вижу Малыша-уверенного,спокойного и суетливо-агрессивных всех своих остальных.
__________________
Малой,Бэлла,Мишель,Марфа,Зидан.
"Никогда не путайте мой характер с моим отношением.Мой характер зависит от меня,а мое отношение от вашего поведения"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Аннэлина (15.10.2016)
  #5  
Непрочитано 14.10.2016, 08:59
Аватар для ЭД
ЭД ЭД вне форума
САОвод
 
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Луганск
Сообщений: 259
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 46 раз(а) в 32 сообщениях
ЭД скоро придёт к известности
снимите собаки намордник.кусать как и чем? начинать надо с одного нападающего.
Ответить с цитированием
  #6  
Непрочитано 14.10.2016, 09:08
Аватар для Наталья л
Наталья л Наталья л вне форума
САОвод со стажем
*
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 599
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 166 раз(а) в 110 сообщениях
Наталья л - весьма и весьма положительная личностьНаталья л - весьма и весьма положительная личность
Надя,
А какие стрессовые ситуации у сук, если достаточная социализация?
Зи нравится - не малохольный
Ответить с цитированием
  #7  
Непрочитано 14.10.2016, 09:14
Аватар для Надин
Надин Надин вне форума
Модератор
**
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Сибирь,Новосибирск
Сообщений: 2,715
Сказал(а) спасибо: 1,058
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 778 сообщениях
Надин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордится
)) Эд, Вы не поняли сути Моему кобелю по фиг есть на нем намордник или нет. Он отработает правильно в любом случае.Не расстеряется. А укусить... Да в чем сложность то?

Но вот если в реале-он ведь так человеку руку сломает.
__________________
Малой,Бэлла,Мишель,Марфа,Зидан.
"Никогда не путайте мой характер с моим отношением.Мой характер зависит от меня,а мое отношение от вашего поведения"
Ответить с цитированием
  #8  
Непрочитано 14.10.2016, 09:20
Аватар для Надин
Надин Надин вне форума
Модератор
**
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Сибирь,Новосибирск
Сообщений: 2,715
Сказал(а) спасибо: 1,058
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 778 сообщениях
Надин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордитсяНадин за этого человека можно гордится
Да элементарные ситуации.Гуляю с ними обычно поздно вечером. Если кто то догоняет со спины-возможна атака,если кто то проходя мимо резко тормозит около нас проявляя интерес-возможна атака. Конечно это все быстро купируется мной,но расслабится нельзя. А так удобно гулять с Малышом!!! Собак который практически 2 года не вылазил с площадок кусая фигурантов! Он ни когда не проявлял не мотивированной агрессии во время прогулок. С ним я иду вся погруженная в свои мысли,любуясь городскими пейзажами,если ими есть смысл любоваться.
__________________
Малой,Бэлла,Мишель,Марфа,Зидан.
"Никогда не путайте мой характер с моим отношением.Мой характер зависит от меня,а мое отношение от вашего поведения"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Аннэлина (15.10.2016)
  #9  
Непрочитано 14.10.2016, 09:30
Аватар для Наталья л
Наталья л Наталья л вне форума
САОвод со стажем
*
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 599
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 166 раз(а) в 110 сообщениях
Наталья л - весьма и весьма положительная личностьНаталья л - весьма и весьма положительная личность
НАДЯ, я Вас поняла.
На дресс площадку не ходим, за неимением таковой, просто чаще повторяем такие ситуации, чтобы собака начала всё спокойно и адекватно воспринимать.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Надин (14.10.2016)
  #10  
Непрочитано 14.10.2016, 10:39
Аватар для ShahMishel
ShahMishel ShahMishel вне форума
Свой Домовой
Изображение - savepic.net — сервис хранения изображений
*
 
Регистрация: 14.07.2013
Адрес: Беларусь, г. Брест
Сообщений: 1,257
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 429 раз(а) в 331 сообщениях
ShahMishel - очень-очень хороший человекShahMishel - очень-очень хороший человекShahMishel - очень-очень хороший человекShahMishel - очень-очень хороший человекShahMishel - очень-очень хороший человек
Цитата:
Сообщение от Надин Посмотреть сообщение
Да элементарные ситуации.Гуляю с ними обычно поздно вечером. Если кто то догоняет со спины-возможна атака,если кто то проходя мимо резко тормозит около нас проявляя интерес-возможна атака. Конечно это все быстро купируется мной,но расслабится нельзя. А так удобно гулять с Малышом!!! Собак который практически 2 года не вылазил с площадок кусая фигурантов! Он ни когда не проявлял не мотивированной агрессии во время прогулок. С ним я иду вся погруженная в свои мысли,любуясь городскими пейзажами,если ими есть смысл любоваться.
Спасибо Надя за статью, я тоже слёзки утирал и завидовал вам с малышом по поводу тренингов. У вас хоть такое есть, у нас хоть и клуб, но ни фигуранта, ни достаточно квалифицированных спецов нет, хотя все немчатники и бывшие и действующие погранцы-кинологи....
__________________

Благоговение - чувство, испытываемое человеком к Богу и собакой к человеку.
Заходите к нам на огогнек: http://dogs-forum.ru/showthread.php?t=5208
Ответить с цитированием
  #11  
Непрочитано 14.10.2016, 20:22
Аватар для Pavka
Pavka Pavka вне форума
Уважаемый САОвод
*
 
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,418
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 662 раз(а) в 407 сообщениях
Pavka - просто великолепная личностьPavka - просто великолепная личностьPavka - просто великолепная личностьPavka - просто великолепная личностьPavka - просто великолепная личностьPavka - просто великолепная личность
Надин, очень хорошая статья! Не должна собака быть безрассудно храброй3, лезть на рожон. Она должна быть ещё и осторожной, и верткой, и выносливой.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Спорт с САО Urush Дрессировка и обучение САО 95 02.03.2016 19:59

Алабай, среднеазиатская овчарка. Все о породе, воспитание, уход, дрессировка

Професcиональная дрессировка среднеазиатских овчарок

Питомник среднеазиастких овчарок УРУШ

Часовой пояс GMT +3, время: 06:03.


↑ Прокрутить страницу вверх ↑

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
При полном или частичном копировании информации, обязательна ссылка на http://dogs-forum.ru/
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru Goon Каталог сайтов Собачий рейтинг на Security-dog.orgПартнеры.