Вернуться   Форум "Моя Собака САО" > Клуб "Моя Собака САО" > Общие вопросы > Интересные и познавательные темы для прочтения

Интересные и познавательные темы для прочтения Тут можно почитать много и интересно

Ответ
Facebook Twitter VKontakte Google LiveJournal Mail.ru Odnoklassniki Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Непрочитано 12.03.2010, 21:04
Аватар для Асхат
Асхат Асхат вне форума
Уважаемый САОвод
*
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Казахстан г. Талдыкорган
Сообщений: 1,997
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Асхат скоро придёт к известностиАсхат скоро придёт к известности
Статья Адиля Кожахметова, Казахстан.

Тема для обсуждения: Волки защищают от конкурентов свои охотничьи угодья на которых они кормятся,волкодавы соседствующие с ними также защищают от конкурентов свои источники питания,т.е кормящего их человека,его хозяйство и близлежащие территории на которых волкодавы охотятся.Поскольку в голодные сезоны у волков нет выбора как нападать на домашних животных,т.е. покушаться на территорию волкодавов,то последнии естественно вступают с ними в жестокое противоборство.
Соперничество волков с волкодавами ничем не отличается от их соперничества с другими волчьими стаями за территорию. В войне с волками сами волкодавы,кроме привязки к человеку,ни чем не отличаются от своих диких собратьев. Почти самостоятельная жизнь в природе и борьба с умнейшим из хищников-волком,делает Азиатского волкодава самым интеллектуально развитым,доблесным и благородным созданием из числа всех существующих пород собак.
Я поддерживаю мысль Бахтияра о том,что далеко не все представители породы САО городской селекции способны быть волкодавами и пастухами.Существует всеобщее заблуждение в том,что если щенка САО полученного путем городской селекции во многих поколениях,поместить в условия приотарного содержания,то он неприменно вырастет великолепным волкодавом и пастухом. Действительно случается и такое,но далеко не всегда.Я поддерживаю общение и даже сотруднечество с несколькими фермерами и чабанами,поэтому о подобных эксперементах знаю не по наслышке.Более двух третьей щенков городской селекции с отл.родословными,предки которых были хорошими бойцовыми собаками,привозимых на отары,выростали в бесполезных для чабанской работы собак,причем по разным причинам.Одни были отважными бойцами против волков,но сами нападали на скот или были не способны уживаться в социуме и прогоняли,а то и убивали других отарных собак,в следствии чего оставались в одиночестве и вскоре погибали. У других полностью отсутствовал инстинкт пасти скот или наблюдались физиологические отклонения по причине которых они были не способны выживать в природных условиях.
В определенные сезоны,да и вообще,чабаны не редко очень скудно и однообразно кормят своих собак,и волкодавы как правило большую долю рациона своего питания самостоятельно добывают себе охотой,на что оказываются не способными,во многих случаях,собаки городской селекции,которые к тому же в силу изменения функций их организма не способно аккумулировать питательные вещества,нуждаются в регулярном и обильном питании. Содержание таких собак не удобно и не по карману для чабанов.
Для чабанских собак важно не только наличие бойцовского духа,но и многих других не менее важных качеств. Потомки городских бойцов не редко отказываются защищать скот от хищников хотя и не боятся их.У таких собак просто пропадает древний инстинкт охотится и защищать свои угодья,их добычей является чашка с едой за которую естественно они будут яростно сражаться.Но опять таки зачем такие собаки чабанам?
Во многих случаях городские бойцы вступая в бой с волками становятся их легкой добычей и обедом.И этому есть причины!Это перерождение породы попавшей в городские условия,где эксплуатируется и селекционируется только инстинкт собак сражаться с себе подобными за установление социального статуса,который со временем тоже приходит к искажению,и волкодавы из вполне “разумных” существ сражающихся за что-то важное,превращаются в бездумных питбультерьеров дерущихся по принципу Портоса—я ,дерусь потому что дерусь,но при этом ни какого благородства.А вообще на тестовых испытаниях собаки повинуясь инстинкту установления своего социального статуса,всего лишь меряются друг с другом силой и характером,т.е. по сути борются в рамках установленных природой правил,а отнюдь не дерутся.
В таких поединках жизни бойцов,а вернее борцов ни что не угрожает.Собаки демонстрируют силу характера,физическую силу,ловкость,выносливость,терпение,умение выстраивать тактику и стратегию и т.п.,т.е демонстрируют качества спортсменов—борцов. Длительная селекция в этом направлении приводит к закреплению и развитию перечисленных качеств,но при этом ведет к утрате таких способностей как молнееносная реакция,умение спонтанно интуитивно и мгновенно концентрировать все свои силы в бою где может быть не один противник, а ставкой в противостоянии является жизнь.
Проще говоря городские борцы-поединщики в результате их селекции,наращивают мышечную структуру,развитие которой в диспропорции обгоняет развитие суставного и сухожильно-связочного аппарата,что собственно,приводит к утрате взрывной реакции с точки зрения физического развития,а привычка мыслить в бою позиционно,т.е. ни куда не торопясь выстраивая стратегию и тактику,приводит к утрате способности мыслить спонтанно,мгновенно на грани интуиции и молниеносно. Да и нервы в целом становятся ни к черту,ведь далеко не каждый спортсмен и чемпион способен сохранять хладнокровие,самообладание и боевой дух,когда на кону стоит собственная жизнь.
По сути мы получаем немного не дописанный портрет собак западных пород типа—молоссы,доги,мастиффы и т.п.--- Огромная сила,могучий дух,но никакой реакции – ни физической,ни мыслительной,эдакие могучие,медлительные тугодумы. Тот кто видел бои отечественных с такими собаками поймет что я имею в виду.А ведь западные мастифообраные собаки это потомки наших САО,которые в Европе долгое время были волкодавами,а потом стали травильными и цепными псами которые со временем превратились по сути в декоративных собак.
Все дикие животные,в том числе и волки обладают невероятно быстрой реакцией,поскольку от нее зависит их жизнь. САО которые из поколения в поколение живут и плодятся без экзаменовки хищниками на реакцию и на инстинкт самосохранения утрачивают в той или иной степени эти наиважнейшие качества чабанских волкодавов.
Бои собак не сохраняют породу,а лишь растягивают агонию ее вырождения.Я конечно же против запретов на собачьи бои,но считаю что это не достаточная мера для сохранения рабочих качеств у волкодавов,что подтверждается мировой практикой повсеместного вырождения таких собак с переходом их в раряд сторожевых и травильных с последующим переходом к декорации или полному исчезновению.
В условиях городского собаководства в принципе не возможно сохранять рабочие качества у волкодавов,они не избежно придут к вырождению.В данном случае безсмысленны также и притравки на волков как пойманных,так и выращенных в неволе. Во первых волк не станет драться просто так, во вторых в неволе волк чувствует себя” военнопленным” и на рожен лезть не будет,а будет демонстрировать покорность,в третьих сами волкодавы воспринимают “пленных”волков как собак демонстрирующих поражение,поэтому дальше чем налететь,порычать,может быть трепануть пару раз дело не пойдет и это при учете что сам волкодав не испугается. Волк же будет сопротивляться только в том случае,если собака игнорируя его сигналы поражения продолжит атаку и будет угрожать его жизни,но волкодавы так себя не ведут.Поэтому организовать бой между волком и волкодавом в городских условиях практически невозможно,хотя конечно могут быть и исключения,но мы говорим о правиле.
Насмерть волкодавы дерутся с волками только на воле,кстати так же насмерть они будут сражаться с чужими волкодавами с другой отары,которые посмеют перейти границы их территории.
Говоря же о городских собаках помещенных в естественные условия жизни и вынужденных выполнять чабанскую работу необходимо отметить,что могучие и отважные псы обладающие плохой реакцией и медленным мышлением,становятся легкой добычей волков,хотя они вполне могли бы быть успешными борцами на тестовых испытаниях или правильнее сказать на собачьих соревнованиях.
Любопытную мысль выдвигает собеседник Каур,о том что волчьей шкурой нельзя тестировать собак,в силу того что ее запах и запах живого волка различен.Да наверное это так,но практика показывает,что многие собаки при виде шкуры хищника проявляют беспокойство,значит какойто смысл в этом есть. Издревле наши предки воспитывая волкодавов с щенячьего возраста приучали их играть со шкурой хищника,считалось что после этого в будущем встреча с настоящим зверем для них не станет шокирующей неожиданностью. Уж не знаю когда и как собаки начинают различать запах живого от не живого,но они точно улавливают запахи ферментов,которые еще долго исходят даже от шкуры хищника,также как они четко узнают запах этих же ферментов в моче которой хищники как и сами собаки метят свою территорию.Считать ли метки мочей субстанцией живой или мертвой?Собаки не воспринимают шкуру как самого зверя,а лишь как его метку по запаху ферментов который может сохраняться очень долгое время.Чабанские собаки знакомые с волком обязательно отреагируют на волчий запах шкуры и успокоятся когда поймут,что волк мертв.Городские собаки реагируют по разному.Будучи не знакомыми с дикой природой но еще сохранившими генетическую память,одни САО проявляют агрессивное беспокойство,другие паникуют.Есть такие которые не реагируют ни как.Они либо демонстрируют железные нервы,либо полный отрыв от природы,т.е. запах хищника этим собакам не говорит не о чем.Или возможно шкура была снята с молодого волка не достигшего высокого статуса в стае и его организм еще не выделял ферменты с едким и угрожающим запахом,присущим матерому волку.
В целом когда речь идет о том,что чувствует собака когда улавливает запах живого хищника или со шкуры,то нужно понимать,что в первую очередь она считывает запах ферментов,которые со временем могут испариться,но структуры не меняют,не зависимо от того исходят ли они от живого зверя или его метки мочей,или же от его шкуры. Запах ферментов подсказывает собаке какому хищнику он принадлежит,а уж потом она исходя из других запахов определяет живое или мертвое перед ней существо.Поэтому тестирование собак шкурой хищника в некоторых случаях имеет смысл хотя не дает результата на все сто процентов.
__________________
Мы сами создаём себе Алабая.
Ответить с цитированием
  #31  
Непрочитано 24.08.2012, 18:10
Аватар для krerror
krerror krerror вне форума
Заглянул на огонек
 
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: казахстан
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
krerror на пути к лучшему
Послушаешь, почитаешь, ну только крыльев на спине не хватает азиату, а на деле, то коров боится, то в машину боится залезть, то крышки люка испугается, эх жаль, нет уже тех старых азиатов....
Ответить с цитированием
  #32  
Непрочитано 24.08.2012, 18:19
Аватар для Радуга
Радуга Радуга вне форума
Супер-модератор
Изображение - savepic.net — сервис хранения изображений
****
 
Регистрация: 29.01.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 16,865
Сказал(а) спасибо: 2,621
Поблагодарили 4,480 раз(а) в 2,910 сообщениях
Радуга репутация неоспоримаРадуга репутация неоспоримаРадуга репутация неоспоримаРадуга репутация неоспоримаРадуга репутация неоспоримаРадуга репутация неоспоримаРадуга репутация неоспоримаРадуга репутация неоспоримаРадуга репутация неоспоримаРадуга репутация неоспоримаРадуга репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от krerror Посмотреть сообщение
Послушаешь, почитаешь, ну только крыльев на спине не хватает азиату, а на деле, то коров боится, то в машину боится залезть, то крышки люка испугается, эх жаль, нет уже тех старых азиатов....
вчера были но по 3, а сегодня по 5, но большие...
разные есть, как и во всех породах
__________________
Жизнь должна быть Оффтоп
Ответить с цитированием
  #33  
Непрочитано 24.08.2012, 18:25
Аватар для просто САО
просто САО просто САО вне форума
Уважаемый САОвод
****
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: МО
Сообщений: 16,871
Сказал(а) спасибо: 1,420
Поблагодарили 3,263 раз(а) в 1,868 сообщениях
просто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Радуга Посмотреть сообщение
вчера были но по 3, а сегодня по 5, но большие...
разные есть, как и во всех породах
__________________
В питомнике есть щенки на продажу.
http://dogvill.ru/puppy.htm
Ответить с цитированием
  #34  
Непрочитано 25.08.2012, 17:52
Аватар для birvit1
birvit1 birvit1 вне форума
САОвод
 
Регистрация: 14.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 490
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 78 раз(а) в 47 сообщениях
birvit1 скоро придёт к известности
Цитата:
Сообщение от Радуга Посмотреть сообщение
вчера были но по 3, а сегодня по 5, но большие...
разные есть, как и во всех породах
+1000
Ответить с цитированием
  #35  
Непрочитано 27.08.2012, 16:22
Аватар для tango
tango tango вне форума
Начинающий САОвод
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Ташкент
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 3 сообщениях
tango на пути к лучшему
толковая статья, приятно было почитать . Жаль, что такая порода вырождается.
Ответить с цитированием
  #36  
Непрочитано 28.08.2012, 21:30
Аватар для Ольга Скульпт
Ольга Скульпт Ольга Скульпт вне форума
САОвод
 
Регистрация: 14.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 490
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 28 раз(а) в 16 сообщениях
Ольга Скульпт на пути к лучшему
Цитата:
Сообщение от Dimons Посмотреть сообщение
Для меня вопрос (кстати боль�?е в философском плане) в том ,что люди видят три пути.�? под эти критерии могут возникнуть три разные породы. Выставочная-экстерьерная , постово-караульная-охранная и бойцовская.
Увы, для пастушьих собак-управленцев стадов похоже тоже может так стать. Потому что слишком много "пастухьих" линий теперь лежат поколениями на диванах,и при покупке их щенков "выдавить на свет" нужные инстинкты, запрятанные где-то там далеко, не так уж и просто, а подчас невозможно. Тоже относится к охранным линиям, которые совершенно равнодушны в чужим, но атакуют животных...Мой плачевный опыт был связан с босеронами, порода в истоке была пастушья, потом из-за войн собак "перегрузили" на охранных и постово-защитных, а теперь снова пытаются отбирать "затерянные " линии пастухов для работы со скотом потому что все чаще стада выводятся на пастбища из хлевов да и на вольный выпас тоже(в дебрях и владениях волков), и других по углублению на охрану, но... В итоге все смешалось, очень сложно найти пастухов генетически способных, или уравновешенных охранников с равнодушием к фермерской живности. Одно радует, частенько волей-неволей в пометах "охранников" рождаются прирожденные пастухи и наоборот.
Но мое мнение: надо-бы отдельные линии создавать, и запретить скрещивания между ними (как во многих странах пытаются вводить настоящие заводчики-ценители качеств).
А статьи очень интересные и познавательные. Спасибо Асхат за инфо.
__________________
"Чем больше я познаю людей, тем больше я люблю собак...." /
Изготовление графического портрета собак любой породы и метисов по фото/
Дрессировка собак-скотогонов.
Ответить с цитированием
  #37  
Непрочитано 28.08.2012, 23:02
Аватар для Асхат
Асхат Асхат вне форума
Уважаемый САОвод
*
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Казахстан г. Талдыкорган
Сообщений: 1,997
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Асхат скоро придёт к известностиАсхат скоро придёт к известности
Незашто Ольга, всегда рад помочь. И согласен на счёт пастушьих линий, надо создавать в само САО легковесников для непосредственной пастьбы животных. И отдельно волкодавов, чисто охрана кочевья, животных от нападения волков, охрана при перегоне и тд.
__________________
Мы сами создаём себе Алабая.
Ответить с цитированием
  #38  
Непрочитано 28.08.2012, 23:54
Аватар для Асхат
Асхат Асхат вне форума
Уважаемый САОвод
*
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Казахстан г. Талдыкорган
Сообщений: 1,997
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Асхат скоро придёт к известностиАсхат скоро придёт к известности
Знакомство с волком

Обнюх.
__________________
Мы сами создаём себе Алабая.
Ответить с цитированием
  #39  
Непрочитано 12.09.2012, 14:24
Аватар для Нурбек
Нурбек Нурбек вне форума
САОвод
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Байконур
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 74 раз(а) в 46 сообщениях
Нурбек скоро придёт к известности
Мы с другом ( у него пит или стафф ) тестировали ток со шкурой волка , живого волка к сожалению в степи поймать не смогли. ток его соба которая со всеми псами дерется очканул даже понюхать шерсть , а меня шенки спят на этой шерсти.
Ответить с цитированием
  #40  
Непрочитано 12.09.2012, 20:58
Аватар для Netvish
Netvish Netvish вне форума
Уважаемый САОвод
*
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: г.Елец
Сообщений: 1,332
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 289 раз(а) в 105 сообщениях
Netvish как роза среди колючекNetvish как роза среди колючекNetvish как роза среди колючек
[quote=Асхат;23422]
Цитата:
Сообщение от ksenushka6 Посмотреть сообщение
Многие путают тестовые бои с комерческими, комерческие и мне не нравятся, а вот тестовые моё мнение каждыи алабай должен пройти, там бой то длиться не боль�?е 10 минут, 3 замечание от судьи получил снимае�? собаку, если силы равны на втором раунде у кого преимущество тот и выигрывает ,у собак и ран не остается, после таких боёв Алабаи становиться более спокоен когда прогуливаеться, я думая в год пару раз можно сводить на тесты. А комерческий бои это уже ради наживы, в год если соба 7- 8 раз дерётся на след. год у него поедет кры�?а, есть такие хозяева, я их не очень приветствую.
Согластна на все 1000%...а про тесты и так далее так вроде темка у нас была...вот там и обсудим.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Алабай, среднеазиатская овчарка. Все о породе, воспитание, уход, дрессировка

Професcиональная дрессировка среднеазиатских овчарок

Питомник среднеазиастких овчарок УРУШ

Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.


↑ Прокрутить страницу вверх ↑

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
При полном или частичном копировании информации, обязательна ссылка на http://dogs-forum.ru/
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru Goon Каталог сайтов Собачий рейтинг на Security-dog.orgПартнеры.