Вернуться   Форум "Моя Собака САО" > Клуб "Моя Собака САО" > Содержание, уход, питание среднеазиатской овчарки > Квартирное содержание среднеазиатской овчарки

Квартирное содержание среднеазиатской овчарки Обсуждаем жизнь САО в квартире, городе: достоинства, недостатки и др., прогулки, квартирные условия, прочее...

Ответ
Facebook Twitter VKontakte Google LiveJournal Mail.ru Odnoklassniki Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Непрочитано 29.10.2013, 16:43
rg79 rg79 вне форума
Заглянул на огонек
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
rg79 на пути к лучшему
Крик души или САО в квартиру.

Ситуация весьма щекотливая...

В наличии:
1. Муж, пожилая свекровь, восьмилетний кот, пятилетний кобель хаски.
2. Хрущёба в три комнаты, дача а ля шалаш на 5-ти сотках.
3. Детство-юношество (исключительно моё) в компании с двумя алабаями.
4. Щемящая тоска при воспоминании о Мухтаре с Алисой. Прилагается к сему огромное желание вновь стать обладателем медвежути.
5. Тренировки на природе от 2 до 4 раз в неделю - хасюкевич у нас лидер упряжки. Поездки по России на соревнования.

Останавливает:
1. Полное отсутствие даже перспектив переезда в частный дом.
2. Патологическая уверенность мужа в том, что алабайский подросток затерроризирует свекровь, а уж со взрослым кобелем не сможет управиться даже он. Жить от моего прихода до моего ухода из квартиры он категорически не согласен. Причем в том, что я справлюсь с собакой, он не сомневается. (ГДЕ ЛОГИКА?)
3. Перенаселённость живности, с чем уже будет не согласна свекровь.

Могла бы давно просто притащить домой и поставить перед фактом, но как-то не хочется подставлять невиновного щена, а родственников доводить до ручки. Понимаю, что примут - не выгонят, но ведь страх никуда не улетучится. Пока они ухватились, как за спасательный круг, за идею невозможности содержания САО в квартирных условиях.

А теперь сама суть:
Необходимы действительно весомые аргументы как в защиту, так и не в ползу моей мечты.
Буду благодарна за высказывание обеих позиций, т.к. это даст возможность полноценно обсудить ситуацию и найти пути её решения.
Ответить с цитированием
  #16  
Непрочитано 30.10.2013, 22:15
Аватар для Сахарная-дева
Сахарная-дева Сахарная-дева вне форума
Уважаемый САОвод
***
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Япония
Сообщений: 3,082
Сказал(а) спасибо: 647
Поблагодарили 336 раз(а) в 121 сообщениях
Сахарная-дева - очень-очень хороший человекСахарная-дева - очень-очень хороший человекСахарная-дева - очень-очень хороший человекСахарная-дева - очень-очень хороший человекСахарная-дева - очень-очень хороший человек
Родню можно уломать,и если пока держат оборону(как мой муж например),можно не спрашивая приобрести щенка,при условии что ты на сто процентов чувствуешь,что твои родственники любят скотинку всякую и по прошествии какого то времени свыкнутся и примут.
А вот двух кобелей содержать тяжело,мои насколько добрыми были и то,воевали и содержала я их отдельно друг от друга.
Опять же,если собаки будут рабочие(по крайней мере хаски),то для конфликта и сил и по мышлений вроде как не должно быть.Хорошо бы чтобы и САО тоже где нить там рядышком бегало и уставало к ночи)))
__________________
Отвергни то что знаешь и ты узнаешь еще.

Последний раз редактировалось Сахарная-дева; 30.10.2013 в 22:17.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
rg79 (31.10.2013)
  #17  
Непрочитано 31.10.2013, 10:47
rg79 rg79 вне форума
Заглянул на огонек
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
rg79 на пути к лучшему
Цитата:
Сообщение от solomia65 Посмотреть сообщение
Как на меня, то лучше сытый и выгуляный азиат в квартире, чем голодный на метровой цепи на улице. Да собственно запертый безвылазно в вольере песик чувствует себя не очень комфортно.
Ваши бы слова, да Богу в уши. Что тут ещё добавить?..

Цитата:
Сообщение от solomia65 Посмотреть сообщение
Но вот условие, что собак любят все члены семьи - это обязательно. Я без одобрения мужа собак не завожу.
Повторю:
Мои родные запуганы байками про пожирателей людей, срывающихся с цепей.
При этом мой же дражайший супруг, почитав эту тему, выдал мне следующее: "Если не всё, то ооооочень многое зависит от воспитания. И, что, ВОЗМОЖНО, он перестанет "залезать на фонарные столбы", только при виде собой же выращенной собаки, но так же намерен трястись даже от вида чужого САО. Потому как не написано на морде воспитание или его отсутствие."
Ответить с цитированием
  #18  
Непрочитано 31.10.2013, 10:58
rg79 rg79 вне форума
Заглянул на огонек
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
rg79 на пути к лучшему
Цитата:
Сообщение от nata51 Посмотреть сообщение
Не, ну это уже какая то дискриминация!!!! По квартирно -дворовому принципу.
Под столом.

Цитата:
Сообщение от nata51 Посмотреть сообщение
А самое страшное, что я слышала- это выращивание в закрытом, постоянно тёмном сарае без выгула вообще как у щенков, так и у суки. Вернее, выгула под себя. Со всеми вытекающими....
К моему великому сожалению, я это слышу не впервые.

Цитата:
Сообщение от nata51 Посмотреть сообщение
Стописят раз повторю- дело не в квартирах или дворах, а в людях, которые или заботятся или нет.
Полностью поддерживаю.
Ответить с цитированием
  #19  
Непрочитано 31.10.2013, 12:26
rg79 rg79 вне форума
Заглянул на огонек
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
rg79 на пути к лучшему
Цитата:
Сообщение от nasti_aa Посмотреть сообщение
Свои мечты нужно осуществлять, только силы расчитывать, ведь 2 собак выгулять не так просто, по отдельности выгуливать слишком много времени занимает, а вместе одной с ними вряд ли справится (меня именно этот факт и остановил, в приобретении второй собаки, так как гуляю только я с ним)
Два кобла в квартире - проходили. Друзья уезжали на 10 дней оставляли нам своего хася-котопожирателя. Бедный кот. Все целы, пострадала лишь уверенность кота в нашей вменяемости. Если вы не представляете что такое рабочий хась, то вкратце объясню: прогулка выглядит как "БЕЖАТЬ, БЕЖАТЬ, БЕЖАТЬ, куда? - не важно!" А уж если их ставить в пару - то ещё и "ОБОГНАТЬ!!!" включается. Поначалу гуляли вдвоём с мужем или выводили поочереди. Через неделю я их могла выгуливать одна - голосовых команд стало достаточно. Когда второго вернули дома так пусто стало и тихо. Грустно. С нашим хасюкевичем гуляем вечером вместе с мужем, а по утрам свекровь отвоевала прогулки. Все счастливы.
Ответить с цитированием
  #20  
Непрочитано 31.10.2013, 13:07
rg79 rg79 вне форума
Заглянул на огонек
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
rg79 на пути к лучшему
Цитата:
Сообщение от Елена В Посмотреть сообщение
Согласна с тем, что гулять нужно много, но не все могут выделить столько времени... поэтому наверное не важно двор-квартира-вольер... важно сколько времени может человек посветить выгулу любимца...
Из опыта общения с хасями могу сказать, что главное не время (продолжительность), а качество прогулок. Можно часами тихонечко ходить, трепаться с друзьями, а собак домой вернётся полный сил и разрушительной энергии, а можно и за 30-40 минут так уработать гавыча, что счастивый будет спать до утра.

Цитата:
Сообщение от HAHA Посмотреть сообщение
А вот присутствие двух кобелей в одной квартире, по-моему может создать проблему. А ну,как не сойдутся характерами, тем более хаски не болонка.
[quote=Сахарная-дева;190011] А вот двух кобелей содержать тяжело,мои насколько добрыми были и то,воевали и содержала я их отдельно друг от друга. QUOTE]

А вот и практически готовый ответ:

Цитата:
Сообщение от Сахарная-дева Посмотреть сообщение
Опять же,если собаки будут рабочие(по крайней мере хаски),то для конфликта и сил и по мышлений вроде как не должно быть.Хорошо бы чтобы и САО тоже где нить там рядышком бегало и уставало к ночи)))
У нас на тренировки привозят кобла САО, живущего с коблом маламутом (тоже ездовая собака). Сидят на одной растяжке тихо-мирно.
ИМХО: у работающей собаки как физически, так и морально, при доминантном, но любящем хозяине не остаётся ни сил, ни желания, ни даже мысли на реальные разборки. А если уж хозяин не дурак и контролирует, при надобности корректирует, иерархию в стае, то глобальных проблем быть не должно.

Цитата:
Сообщение от Елена В Посмотреть сообщение
Ну и естественно одобрение от всех членов семьи, а то конфликтов и придирок может быть масса!!!
Цитата:
Сообщение от HAHA Посмотреть сообщение
Собаке хорошо там где она желанна и где ее любят. Конечно, в идеале лучше свобода, но если такой возможности нет? Есть есть возможность содержать азиата в квартире, обеспечить ему выгул, то вот честно не вижу никакой проблемы.
Цитата:
Сообщение от Сахарная-дева Посмотреть сообщение
Родню можно уломать,и если пока держат оборону(как мой муж например),можно не спрашивая приобрести щенка,при условии что ты на сто процентов чувствуешь,что твои родственники любят скотинку всякую и по прошествии какого то времени свыкнутся и примут.
Ура!!!! 5 минут назад позиция мужа надломлена. Почти дословно:
"Ладно, только не в этом году."
Теперь мне нужны факты, опровергающие его если не уверенность, то подозрения в том, что САО безбашенный человекожрущий монстр.
Ответить с цитированием
  #21  
Непрочитано 31.10.2013, 13:09
rg79 rg79 вне форума
Заглянул на огонек
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
rg79 на пути к лучшему
Цитата:
Сообщение от Urush Посмотреть сообщение
Советовать ни чего не буду, но как то жили мы с женой в трешке, с двумя детьми и четырьмя азиатами. Вроде все были довольны
Муж задал только один вопрос: "Куда вы их рассовывали? По антресолям?"

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
Я тоже ничего не хочу сказать...Жили в небольшой квартире ,котофея правда не было,но были два доминантных кобеля...Сейчас тоже два питомца САО...Условия им правда намного получше...
Главное любить и заниматься ими...
Спасибо, полностью согласна.
Ответить с цитированием
  #22  
Непрочитано 31.10.2013, 13:23
Аватар для HAHA
HAHA HAHA вне форума
Уважаемый САОвод
*
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,025
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 171 раз(а) в 92 сообщениях
HAHA - весьма и весьма положительная личностьHAHA - весьма и весьма положительная личность
Цитата:
Сообщение от rg79 Посмотреть сообщение
Теперь мне нужны факты, опровергающие его если не уверенность, то подозрения в том, что САО безбашенный человекожрущий монстр.
Так он за вашу семью боится или за прохожих на улице?
__________________
каждый может обидеть алабая... не каждый успеет извиниться
Ответить с цитированием
  #23  
Непрочитано 31.10.2013, 13:28
rg79 rg79 вне форума
Заглянул на огонек
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
rg79 на пути к лучшему
Цитата:
Сообщение от HAHA Посмотреть сообщение
Так он за вашу семью боится или за прохожих на улице?
Подозреваю, что и то и другое.
Ответить с цитированием
  #24  
Непрочитано 31.10.2013, 13:40
Аватар для ЗарКалем
ЗарКалем ЗарКалем вне форума
Модератор
****
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 15,159
Сказал(а) спасибо: 3,071
Поблагодарили 4,590 раз(а) в 3,055 сообщениях
ЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от rg79 Посмотреть сообщение
Из опыта общения с хасями могу сказать, что главное не время (продолжительность), а качество прогулок. Можно часами тихонечко ходить, трепаться с друзьями, а собак домой вернётся полный сил и разрушительной энергии, а можно и за 30-40 минут так уработать гавыча, что счастивый будет спать до утра.
А из опыта общения с азиатами у вас такое же мнение? Их так же надо "урабатывать" за 30-40 мин.?
__________________
Собака - это мое сердце, бьющееся возле ног
Здесь тема нашего питомника на форуме Зар Калем
Заходите в гости и на наш сайт питомника Зар Калем
Ответить с цитированием
  #25  
Непрочитано 31.10.2013, 13:54
rg79 rg79 вне форума
Заглянул на огонек
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
rg79 на пути к лучшему
Цитата:
Сообщение от Yla Посмотреть сообщение
А из опыта общения с азиатами у вас такое же мнение? Их так же надо "урабатывать" за 30-40 мин.?
Тут уж попрошу не передёргивать - не стоит вырывать фразу из контекста. Тот факт, что собаку можно ушатать за столь короткое время не значит, что именно так мы и живём.
Ответить с цитированием
  #26  
Непрочитано 31.10.2013, 13:57
Аватар для ЗарКалем
ЗарКалем ЗарКалем вне форума
Модератор
****
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 15,159
Сказал(а) спасибо: 3,071
Поблагодарили 4,590 раз(а) в 3,055 сообщениях
ЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от rg79 Посмотреть сообщение
Тут уж попрошу не передёргивать - не стоит вырывать фразу из контекста. Тот факт, что собаку можно ушатать за столь короткое время не значит, что именно так мы и живём.
Я фразы из текста не выдёргивала, взяла всю цитату целиком.
И даже мысли что то передёргивать не было...Зачем вы так?
Просто интересуюсь какое мнение по поводу прогулок с азиатом у вас?
Что не говори а породы разные и даже очень...
__________________
Собака - это мое сердце, бьющееся возле ног
Здесь тема нашего питомника на форуме Зар Калем
Заходите в гости и на наш сайт питомника Зар Калем
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ЕленаЕва (31.10.2013)
  #27  
Непрочитано 31.10.2013, 14:10
Аватар для ЕленаЕва
ЕленаЕва ЕленаЕва вне форума
Администратор
Изображение - savepic.net — сервис хранения изображений
*
 
Регистрация: 24.06.2011
Адрес: ЮФО - СИБИРЬ
Сообщений: 5,527
Сказал(а) спасибо: 1,737
Поблагодарили 1,593 раз(а) в 909 сообщениях
ЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Что касается человекопожирающего САО - есть случаи, не спорю, НО если внимательно почитать САО форумы, у людей, кто ответственно подходит к воспитанию САО (питомники, просто САОобожающие хозяева) подобных вещей не происходит... случаи происходят только с теми (в основном), кто завел себе мишку для игрушки, и не занимался воспитанием. Если будете заниматься воспитанием ответственно, то как довод семье - покажите фотографии (на нашем форуме их масса) САО+ребенок, САО+кошки, САО+игры с другими собаками, в теме дрессировок Уруш специалист по дрессуре, кинолог - там масса видео с соревнований (фотографии), где САО в кругу людей разных с разными собаками.
И еще, почитайте, скопируйте себе (не знаю) статьи о том, по какой причине САО кусают людей...может глубже разбирать, а не поверхностно по-Малаховски...в основном случаи покусов людей по причине провокаций со стороны людей.....
И еще, я как владелица двух САО могу сказать одно, к чужому САО, не зная его, да даже и зная, я не подойду никогда, как и к немцам, как и к булям и т.д....все кусаются и кусаются больно....
__________________
"Ничего не ждите и вы никогда не будете разочарованы"@ Ремарк
Ответить с цитированием
  #28  
Непрочитано 31.10.2013, 14:29
rg79 rg79 вне форума
Заглянул на огонек
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
rg79 на пути к лучшему
Цитата:
Сообщение от Yla Посмотреть сообщение
Я фразы из текста не выдёргивала, взяла всю цитату целиком.
И даже мысли что то передёргивать не было...Зачем вы так?
Просто интересуюсь какое мнение по поводу прогулок с азиатом у вас?
Что не говори а породы разные и даже очень...
Если вы мой ответ восприняли как агрессию, то прошу прощения. Даже в мыслях не было. Меня смутили именно эти два слова:

"надо "урабатывать". Отсюда и про "вырвать из контекста".

Нас собачников "квартирного типа" в округе не много, но в большинстве своём люди понятливые и адекватные. Вся эта разномастная компания делится на группы по интересам. Мы же планируем сначала гулять в "детском саду" и выезды с нами на тренировки и соревнования. Как я уже озвучивала - 2-4 тренировки в неделю. Это 3-5 часов в пампасах (есть и вольер и свободный выгул). В дальнейшем, в зависимости от темперамента, характера, конституции и умственных способностей САО будем подбирать программу прогулок и занятий. А так мы достаточно много гуляем пешком или выезжаем на природу.
А про мой опыт с САО: жили в частном доме в Средней Азии - соответственно сравнивать-то особо не с чем.
Ответить с цитированием
  #29  
Непрочитано 31.10.2013, 14:55
Аватар для ЗарКалем
ЗарКалем ЗарКалем вне форума
Модератор
****
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 15,159
Сказал(а) спасибо: 3,071
Поблагодарили 4,590 раз(а) в 3,055 сообщениях
ЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспоримаЗарКалем репутация неоспорима
Спасибо за ответ.
Если чесно, то я неоднозначно отношусь к содержанию азиата в квартире...Согласна с девчёнками что многое зависит от хозяина.
Взрослый азиат в квартире - не проблема.
А вот правильно в квартире вырастить щенка-азиата к сожалению не у всех получается. Конечно если у человека есть опыт в собаководстве и он знаком с особенностями порды то проблем может и не возникнуть.
Я не так близко знакома с породой Хаски, и верю вам на слово что "бежать-обгонять", а потом счастливо спать до утра - это для них норма, это их жизнь.
Но не для азиата это...
Рада что вы это понимаете!
__________________
Собака - это мое сердце, бьющееся возле ног
Здесь тема нашего питомника на форуме Зар Калем
Заходите в гости и на наш сайт питомника Зар Калем
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
rg79 (31.10.2013)
  #30  
Непрочитано 31.10.2013, 15:11
rg79 rg79 вне форума
Заглянул на огонек
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
rg79 на пути к лучшему
Цитата:
Сообщение от ЕленаЕва Посмотреть сообщение
Что касается человекопожирающего САО - есть случаи, не спорю, НО если внимательно почитать САО форумы, у людей, кто ответственно подходит к воспитанию САО (питомники, просто САОобожающие хозяева) подобных вещей не происходит... случаи происходят только с теми (в основном), кто завел себе мишку для игрушки, и не занимался воспитанием. Если будете заниматься воспитанием ответственно, то как довод семье - покажите фотографии (на нашем форуме их масса) САО+ребенок, САО+кошки, САО+игры с другими собаками, в теме дрессировок Уруш специалист по дрессуре, кинолог - там масса видео с соревнований (фотографии), где САО в кругу людей разных с разными собаками.
И еще, почитайте, скопируйте себе (не знаю) статьи о том, по какой причине САО кусают людей...может глубже разбирать, а не поверхностно по-Малаховски...в основном случаи покусов людей по причине провокаций со стороны людей.....
И еще, я как владелица двух САО могу сказать одно, к чужому САО, не зная его, да даже и зная, я не подойду никогда, как и к немцам, как и к булям и т.д....все кусаются и кусаются больно....
Даже не знаю как вас отблагодарить за столь ёмкий и грамотный ответ. Спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Щенок САО в квартиру,отдать или нет? Vanessa Квартирное содержание среднеазиатской овчарки 75 31.12.2012 19:50
Щенки САО в Ростове-на-Дону на охрану и для души. natka002 Архив тем 44 09.12.2012 16:17
Крик души Милка Дрессировка и обучение САО 35 20.08.2012 12:09
Современная вера. От души или мода? VElena Мир вокруг: политика, культура, социология 37 11.02.2012 02:06

Алабай, среднеазиатская овчарка. Все о породе, воспитание, уход, дрессировка

Професcиональная дрессировка среднеазиатских овчарок

Питомник среднеазиастких овчарок УРУШ

Часовой пояс GMT +3, время: 23:44.


↑ Прокрутить страницу вверх ↑

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
При полном или частичном копировании информации, обязательна ссылка на http://dogs-forum.ru/
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru Goon Каталог сайтов Собачий рейтинг на Security-dog.orgПартнеры.