Вернуться   Форум "Моя Собака САО" > Клуб "Моя Собака САО" > Воспитание и Дрессировка > Дрессировка и обучение САО

Дрессировка и обучение САО Говорим о методах дрессировки, подходах обучения алабая

Ответ
Facebook Twitter VKontakte Google LiveJournal Mail.ru Odnoklassniki Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Непрочитано 16.11.2014, 10:28
Аватар для Urush
Urush Urush вне форума
Администратор
**
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Москва - Смоленская обл.
Сообщений: 8,067
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 1,732 раз(а) в 947 сообщениях
Urush отключил(а) отображение уровня репутации
Рабочая собака что это?

Высказывайтесь, в чем отличие рабочей от не рабочей
Ответить с цитированием
  #2  
Непрочитано 16.11.2014, 17:39
Аватар для svetlana060
svetlana060 svetlana060 вне форума
Уважаемый САОвод
**
 
Регистрация: 13.01.2011
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 9,400
Сказал(а) спасибо: 1,849
Поблагодарили 3,326 раз(а) в 2,299 сообщениях
svetlana060 репутация неоспоримаsvetlana060 репутация неоспоримаsvetlana060 репутация неоспоримаsvetlana060 репутация неоспоримаsvetlana060 репутация неоспоримаsvetlana060 репутация неоспоримаsvetlana060 репутация неоспоримаsvetlana060 репутация неоспоримаsvetlana060 репутация неоспоримаsvetlana060 репутация неоспоримаsvetlana060 репутация неоспорима
По моему понятие рабочая собака очень многогранно.
Для каждой "профессии" существуют должностные обязанности.
И бывает, что они взаимоисключающие.
Поэтому то, что для одной собаки будет рабочими качествами,
другой совершенно не требуются.
Например если для меня достаточно, чтобы собака охраняла территорию.
Другому может казаться, что этого мало и моя собака не рабочая.

Если обобщать,
то не рабочая собака - это собака не выполняющая возложенных на неё функций, определяемых её породой и местом обитания. ИМХО
__________________
Мы всегда рады гостям в нашей темке Персей с нами можно и нужно на "ты"
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ЗарКалем (16.11.2014), Малыш (16.11.2014), Надин (16.11.2014)
  #3  
Непрочитано 16.11.2014, 21:38
Аватар для Urush
Urush Urush вне форума
Администратор
**
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Москва - Смоленская обл.
Сообщений: 8,067
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 1,732 раз(а) в 947 сообщениях
Urush отключил(а) отображение уровня репутации
Значит что собака работа которой выставляться на выставках тоже является рабочей?

Последний раз редактировалось Urush; 16.11.2014 в 21:40.
Ответить с цитированием
  #4  
Непрочитано 16.11.2014, 21:46
Аватар для просто САО
просто САО просто САО вне форума
Уважаемый САОвод
****
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: МО
Сообщений: 16,871
Сказал(а) спасибо: 1,420
Поблагодарили 3,263 раз(а) в 1,868 сообщениях
просто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Urush Посмотреть сообщение
Значит что собака работа которой выставляться на выставках тоже является рабочей?
Игорь, не утрируй)))) Одно другому не мешает.
Тут можно немного на людей перенести ассоциацию.
Красивая женщина может и на конкурсах красоты побеждать и борщ варить вкусный. А не очень красивая на конкурс не пойдет.
__________________
В питомнике есть щенки на продажу.
http://dogvill.ru/puppy.htm

Последний раз редактировалось просто САО; 16.11.2014 в 21:48.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
svetlana060 (17.11.2014)
  #5  
Непрочитано 16.11.2014, 22:31
Аватар для ЕленаЕва
ЕленаЕва ЕленаЕва вне форума
Администратор
Изображение - savepic.net — сервис хранения изображений
*
 
Регистрация: 24.06.2011
Адрес: ЮФО - СИБИРЬ
Сообщений: 5,527
Сказал(а) спасибо: 1,737
Поблагодарили 1,593 раз(а) в 909 сообщениях
ЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущееЕленаЕва обеспечил(а) себе прекрасное будущее
А каким образом собака может стать рабочей? Потому что ее научили, или потому что генетически заложено что-то? Просто часто можно услышать фразу "Щенки от рабочих родителей". Для чего эта фраза? Если в рабочести генетика не принимает участие, то тогда и смысл этой фразы теряется...или все-таки генетика играет роль? ...подмена понятий?
Ответить с цитированием
  #6  
Непрочитано 17.11.2014, 02:04
Аватар для Медведь
Медведь Медведь вне форума
САОвод со стажем
*****
 
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 922
Сказал(а) спасибо: 251
Поблагодарили 633 раз(а) в 264 сообщениях
Медведь - это имя известно всемМедведь - это имя известно всемМедведь - это имя известно всемМедведь - это имя известно всемМедведь - это имя известно всемМедведь - это имя известно всем
Цитата:
Сообщение от просто САО Посмотреть сообщение
Красивая женщина может и на конкурсах красоты побеждать и борщ варить вкусный. А не очень красивая на конкурс не пойдет.
Истина. Вряд ли мой Люли или тот же Акбарс были бы лауреатами "конкурса красоты"...Даже в призерах бы не были...Но того же Люли и украсть пытались и купить за хорошие деньги ,видя его рабочие качества,от охраны до сопровождения стада.

Скорее всего , я уверен ...все то,что называют "рабочими качествами" заложены генетически.Человек лишь поправляет или направляет в нужное русло то,что в данный момент ему необходимо от собаки.
__________________
"- Этот город вернется назад -
Севастополь останется русским!..."

А.Городницкий
Ответить с цитированием
  #7  
Непрочитано 17.11.2014, 10:17
Аватар для Bestia
Bestia Bestia вне форума
ФотоСаоМам
*
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 1,904
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 744 раз(а) в 479 сообщениях
Bestia - просто великолепная личностьBestia - просто великолепная личностьBestia - просто великолепная личностьBestia - просто великолепная личностьBestia - просто великолепная личностьBestia - просто великолепная личностьBestia - просто великолепная личность
На мой взгляд рабочая собака, это собака успешно выполняющая какую либо работу возложеную на нее человеком. Напимер охрана, значит собака должна успешно охранять объект, иметь задержания(собака просто гавкающая или работающая на фигуранта, это рабочепригодная собака, теоретически сработающая при реальном нападении) т.е. рабочая собака должна всю жизнь выполнять возложеную на нее ф-цию. Или другой пример собака работающая при стаде, которая может отогнать-задержать нарушителя, зверя, помочь найти отбившееся животное, сгуртовать, делающаяя жто всю жизнь-это рабочая собака. Собака проверенная на охрану, на ТИ-рабочепригодная собака, теоретически смогущая отогнать-задавить хищьника, отогнать-задержать человека. Т.е. мы никогда неузнаем раочая это собака или нет, если она не попадет в реальные условия работы, можем только предположить. А выставки это не работа, в идеале это зоотехническое мироприятие позволяющее отсеить особей не соответствующих породным характеристикам.
__________________

Не существует такого явления как трудная собака, бывает лишь неопытный хозяин.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
broneboi (19.02.2017), svetlana060 (18.11.2014), Из Дома Уваровых (19.11.2014), Надин (17.11.2014)
  #8  
Непрочитано 17.11.2014, 19:14
Аватар для просто САО
просто САО просто САО вне форума
Уважаемый САОвод
****
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: МО
Сообщений: 16,871
Сказал(а) спасибо: 1,420
Поблагодарили 3,263 раз(а) в 1,868 сообщениях
просто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспоримапросто САО репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Bestia Посмотреть сообщение
На мой взгляд рабочая собака, это собака успешно выполняющая какую либо работу возложеную на нее человеком. Напимер охрана, значит собака должна успешно охранять объект, иметь задержания(собака просто гавкающая или работающая на фигуранта, это рабочепригодная собака, теоретически сработающая при реальном нападении) т.е. рабочая собака должна всю жизнь выполнять возложеную на нее ф-цию. Или другой пример собака работающая при стаде, которая может отогнать-задержать нарушителя, зверя, помочь найти отбившееся животное, сгуртовать, делающаяя жто всю жизнь-это рабочая собака. Собака проверенная на охрану, на ТИ-рабочепригодная собака, теоретически смогущая отогнать-задавить хищьника, отогнать-задержать человека. Т.е. мы никогда неузнаем раочая это собака или нет, если она не попадет в реальные условия работы, можем только предположить. А выставки это не работа, в идеале это зоотехническое мироприятие позволяющее отсеить особей не соответствующих породным характеристикам.
+ мульён!
Вот лучше и не скажешь, Наташ!
__________________
В питомнике есть щенки на продажу.
http://dogvill.ru/puppy.htm
Ответить с цитированием
  #9  
Непрочитано 17.11.2014, 19:36
Аватар для Bestia
Bestia Bestia вне форума
ФотоСаоМам
*
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 1,904
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 744 раз(а) в 479 сообщениях
Bestia - просто великолепная личностьBestia - просто великолепная личностьBestia - просто великолепная личностьBestia - просто великолепная личностьBestia - просто великолепная личностьBestia - просто великолепная личностьBestia - просто великолепная личность
Цитата:
Сообщение от просто САО Посмотреть сообщение
+ мульён!
Вот лучше и не скажешь, Наташ!
Спасибо))) блин, у меня еще и ошибок +мульен))) на эмоциях посала
__________________

Не существует такого явления как трудная собака, бывает лишь неопытный хозяин.
Ответить с цитированием
  #10  
Непрочитано 19.11.2014, 12:00
Аватар для Из Дома Уваровых
Из Дома Уваровых Из Дома Уваровых вне форума
САОвод
 
Регистрация: 06.06.2014
Адрес: Рязань
Сообщений: 443
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 157 раз(а) в 98 сообщениях
Из Дома Уваровых - весьма и весьма положительная личностьИз Дома Уваровых - весьма и весьма положительная личность
соглашусь с Натальей, но тут еще один момент есть переход из рабочих в рабочепригодных туда и обратно постоянно происходит, собака отработала год например,ушла на вязки и в работу не вернулась? рабочая она или нет? Выставки согласна никакого отношения к работе не имеют, и проф спорт работа тоже только у человека, потому как там апогей- достижение мест высоких ,а не спасенное имущества,жизни и пр. канис терапия- работа безусловно,хотя вроде бы жизнь непосредственно не спасает, лабораторная выборка тоже работа, а вот аджилити лично для меня к работе отношения не имеет, это просто прихоть владельца.
Ответить с цитированием
  #11  
Непрочитано 19.11.2014, 12:02
Аватар для Из Дома Уваровых
Из Дома Уваровых Из Дома Уваровых вне форума
САОвод
 
Регистрация: 06.06.2014
Адрес: Рязань
Сообщений: 443
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 157 раз(а) в 98 сообщениях
Из Дома Уваровых - весьма и весьма положительная личностьИз Дома Уваровых - весьма и весьма положительная личность
призадумалась куда цирковую дрессировку отнести)))
Ответить с цитированием
  #12  
Непрочитано 21.02.2015, 22:30
Аватар для Тахир
Тахир Тахир вне форума
Модератор
**
 
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Нальчик
Сообщений: 669
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 326 раз(а) в 157 сообщениях
Тахир как роза среди колючекТахир как роза среди колючекТахир как роза среди колючекТахир как роза среди колючек
В данное время действительно, постоянно сталкиваемся с "рабочими родителями" но если посмотреть и проявить интерес, можно увидеть, что за чистую эти "Рабочие Родители" работают только на выставках и ни как более, или же выставляются на ТИ. Что мы имеем, в действительности? Собаки теряют свои исконные рабочие качества, которые они пока еще несут в своих генах, которые прививались им веками. С чем это связано? Во первых- это смена места обитания. Приусадебные участки, дома, городские квартиры, и второе, это задачи которые ставим мы, хозяева перед ними. И все это начинает прививаться от поколения к поколению. Так например собаки выставляющиеся на ТИ на протяжении нескольких поколений, в них вырабатываются более выраженные бойцовские качества, так и в поколениях охранников. в своей обычной среде Азиат пасет скот пробегая десятки километров и его не надо этому учить , чабан приводит кабеля пускает и они дерутся ( а ни кому не секрет, что в Азии они так делают), затем собака с отарой приходит домой и охраняет дом, что в совокупности и является рабочими качествами данной породы, подчеркну именно данной породы. Мое личное мнение, что характерность Азиата заключается именно в том чтобы совмещать в себе все эти качества. Это и есть рабочий азиат, умеющий управлять скотом, отважно сразиться с соперником, охранять дом и семью и быть верным другом. Но повторюсь это лично мое мнение.
Сейчас же в условиях цивилизованного общества, рабочие качества на мой взгляд проявляются в умении и пригодности собаки нести возложенные на нее хозяином обязанности, не зависимо от того это караульно - охранная служба, или же просто охрана своей территории или даже если используется он как поводырь.
Опять же это мое сугубо личное мнение.
Выставки же определяют лишь соответствие внешних данных.
ВОТ! Что то меня разнесло...
Игорь, а можно услышать ваше определение?
Ответить с цитированием
  #13  
Непрочитано 22.02.2015, 11:08
Аватар для Urush
Urush Urush вне форума
Администратор
**
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Москва - Смоленская обл.
Сообщений: 8,067
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 1,732 раз(а) в 947 сообщениях
Urush отключил(а) отображение уровня репутации
Для начала условное деление на группы
Цитата:
Первая группа. Рабочие собаки. Все собаки, которые выводились для конкретного дела. Например, охота, охрана, бои, пастьба скота, перевозка и т.д. Характеристика рабочих собак: умение самостоятельно ставить перед собой задачи, настойчивость в решении поставленных задач, быстрая реакция, бесстрашие, пытливый ум, желание работать в тесном контакте с человеком. Собаки этой группы обычно стремятся видеть в человеке хозяина и вожака. Они созданы для помощи ему и поэтому хотят выполнять свое предназначение. Группа делится на подгруппы, например охранные собаки, пастушьи собаки, охотничьи собаки, спасатели и т.д. Многие породы плавно перетекают из одной подгруппы в другую. В современных условиях они используются по другому назначению. Но своих первоначальных качеств не потеряли. Пример английский кокер спаниель. Он все чаще становиться просто компаньоном, но с характером настоящего охотника не расстается. Вторая группа. Избалованные дети. А еще их можно назвать той-собачки. В этой группу объединены все собаки, которые выводились для того, чтобы людям не было скучно и было, кого побаловать, или к которым можно применить термин карликовые. Качества присущие данным собакам, огромное чувство собственной значимости, умение принимать заботу и внимание, ум, находчивость и терпение. Собаки этой группы обязательно должны быть в тесном контакте с человеком. Но человек для них не хозяин и вожак, а заботливый родитель. Третья группа. Экзоты Собаки определенных пород с экзотической внешностью, которые в древности выводилась просто по капризу заводчика (английский бульдог, бассетхаунд) или для того, чтобы их потом можно было съесть (шарпей, чай-чау). У собак этих пород особые качества никто не вырабатывал. Им они не были нужны.
Далее только о первой группе

Последний раз редактировалось Urush; 22.02.2015 в 11:10.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Малыш (22.02.2015), Тахир (22.02.2015)
  #14  
Непрочитано 23.02.2015, 11:13
Аватар для Urush
Urush Urush вне форума
Администратор
**
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Москва - Смоленская обл.
Сообщений: 8,067
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 1,732 раз(а) в 947 сообщениях
Urush отключил(а) отображение уровня репутации
....
Цитата:
Порода — понятие историко-зоотехническое, а не чисто биологическое.Ее следует понимать как сложную систему, созданную и поддерживаемую планомерной деятельностью человека в определенных хозяйственных и природных условиях. Деятельность человека направлена при этом не только на поддержание породы на достигнутом уровне, но и на дальнейшее ее улучшение. С изменением социально-экономических условий и целей, ради которых разводится порода, с изменением техники разведения меняется и сама порода, но все под тем же воздействием человеческого труда — отбора, подбора и приемов воспитания и выращивания ремонтного молодняка.

Цитата:
Факторы, обуславливающие изменения пород:
1 природно-географические (почва, климат, характер рельефа и др.),
2. акклиматизация (приспособленность, адаптация к условиям жизни, которые определяются по рождаемости и смертности, крепости конструкции и др.),
3.перерождение (если условия разведения животных определенной породы неблагоприятны - неудавшаяся акклиматизация, неполноценное кормление),
4. социально-экономические условия (главный фактор).

Последний раз редактировалось Urush; 23.02.2015 в 11:31.
Ответить с цитированием
  #15  
Непрочитано 23.02.2015, 16:53
Аватар для Nas'a
Nas'a Nas'a вне форума
Фото элита форума
***
 
Регистрация: 24.08.2009
Адрес: Московская обл. Луховицкий р-н, Белоомут
Сообщений: 3,223
Сказал(а) спасибо: 295
Поблагодарили 770 раз(а) в 558 сообщениях
Nas'a - просто великолепная личностьNas'a - просто великолепная личностьNas'a - просто великолепная личностьNas'a - просто великолепная личностьNas'a - просто великолепная личностьNas'a - просто великолепная личностьNas'a - просто великолепная личность
В определении породы не хватает одной части: порода характеризуется определенными хозяйственно-полезными признаками, которые передаются из поколения в поколение, а человек в породе улучшает именно эти признаки.
А сейчас большинство собак пытаются улучшить только экстерьерно, потому что отпала необходимость в рабочих качествах, будь то охрана стада или поиск дичи.
__________________

Меня зовут Настя и со мной можно на ты)) Буду рада гостям http://dogs-forum.ru/showthread.php?t=1759
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Виктория (24.02.2015), Надин (02.03.2016)
Ответ

Метки
алабай, воспитание, дрессировка, инструктор по дрессировке, рабочие собаки, среднеазиатская овчарка, среднеазиатской овчарки, щенок


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рабочая шлейка lawr Уход/амуниция САО 10 27.01.2015 20:50

Алабай, среднеазиатская овчарка. Все о породе, воспитание, уход, дрессировка

Професcиональная дрессировка среднеазиатских овчарок

Питомник среднеазиастких овчарок УРУШ

Часовой пояс GMT +3, время: 16:40.


↑ Прокрутить страницу вверх ↑

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
При полном или частичном копировании информации, обязательна ссылка на http://dogs-forum.ru/
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru Goon Каталог сайтов Собачий рейтинг на Security-dog.orgПартнеры.